Требуется ли восстановление ребристых плит?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Требуется ли восстановление ребристых плит?

Требуется ли восстановление ребристых плит?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.04.2025, 16:05 #1
Требуется ли восстановление ребристых плит?
HobotRobot
 
Регистрация: 12.04.2025
Сообщений: 5

Добрый день. Выполняем ремонт в квартире 50-х годов, подготовили проекты перепланировки и сделали обследование перекрытий, согласовали.
Проблемы возникли с дощатым полом по деревянным лагам - старый пол по лагам демонтировали, а новый пол сильно скрипел. Лаги фиксировали к металлическим уголкам для удобства выравнивания по высоте. В итоге, для создания более жесткой конструкции и устранения скрипа, металлические уголки закрепили к ребрам плит перекрытия дюбелями 6х30 мм (по 2 штуки на 1 точку) со средним шагом 60-90 см (точнее не знаю, должны были крепить в шахматном порядке). Плиты - ребристые плиты ребрами вверх, 4 000 х 400 х 160. Решили переделывать пол, поскольку при жестком креплении лаг сильно передаются шумы в нижнюю квартиру и слышно шаги. Кроме этого, на паре плит во время ремонта возникли дефекты и скололось примерно 25 мм от ребра сверху. Вопросы, которые возникли в связи со всем этим:

1. Как сильно могла уменьшиться несущая способность ребер из-за отверстий? Рабочие при сверлении отверстий, в теории, могли уйти глубже 30 мм, например, на 50мм. Над душой у них никто не стоял (к сожалению).
В верхней части ребра есть арматура 6 мм, но в расчете несущей способности проектировщиками она, похоже, не учитывалась. Вполне может быть, что она была где-то просверлена при креплении уголков, металл достаточно мягкий. Она участвует в работе плиты или ее наличие не сказывается на несущей способности? И могло ли ударное сверление перфоратором вызвать возникновение трещин в ребре (которые не видны) и как теперь вернуть ребро к прежнему виду? Была мысль заполнить эти отверстия жидким химическим анкером (возможно, на эпоксидной основе), но не уверен, что у него нет никакого коэффициента расширения и что он не сработает на расширение, еще сильнее не раскрыв отверстия. Схематично я изобразил ситуацию на рисунке 1, так же прикладываю результаты обследования плит перекрытия до начала ремонта.
Еще была мысль усилить ребра уголком, закрепив их сверху на зону сжатия по всей длине ребра, но, вероятно, металл не даст такой жесткости, какая есть у ж/б плиты и от них не будет толку (начнут работать только тогда, когда плита уже прогнется).

2. Плиты перекрытия уложены криво, перепад высот по ребрам в одной комнате достигает 10 см, в связи с чем вопрос - можно ли подлить ребра до одного уровня? Не уверен, что это будет работать как единая плита из-за низкой адгезии, но, если это возможно, вероятно это хороший способ выровнять кривые полы и немного увеличить несущую способность ребер. В дальнейшем уже на ровные ребра уложить лаги через Sylomer или аналогичный материал.

Понятно, что под любое действие необходимо новые расчеты и проект. Занимаюсь этим, но сейчас хочется понять, от чего отталкиваться в моих дальнейших действиях и какой вариант решения проблемы (если это действительно проблема) будет более предпочтительным?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Плиты_сбоку.jpg
Просмотров: 99
Размер:	49.0 Кб
ID:	267739  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1_обследование.jpg
Просмотров: 99
Размер:	175.2 Кб
ID:	267740  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2_обследование.jpg
Просмотров: 83
Размер:	198.9 Кб
ID:	267741  

Просмотров: 1033
 
Непрочитано 12.04.2025, 22:58
#2
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 734


Лучше бы фото дефектов добавили. Пока судя по описанию лучше оставить все как есть. Подливку выполнить можно, но обеспечить совместную работу без разгрузки и трудоемких мероприятий малореально.
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2025, 23:49
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,397


Повреждение привело к локальному снижению прочности на 10%. Хорошо бы сделать снижение нагрузки от пола.

Полистирол бетон заменить на плавающий пол из мин. плит. По ним армированная (6-8 мм А500С шагом 100 мм) стяжка 50-60 мм из мелкозернистого бетона В30 и чистый пол.
Сколы замазать рем. составом.
Рёбра, чтобы не ломали стяжку, накрыть чем-нибудь мягким. Например, минплитами меньшей плотности. Стяжку смоделировать в скаде-мкэ и посчитать на прочность.

Увеличить прочность плит не вижу возможности.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.04.2025, 00:05
#4
HobotRobot


 
Регистрация: 12.04.2025
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Лучше бы фото дефектов добавили. Пока судя по описанию лучше оставить все как есть. Подливку выполнить можно, но обеспечить совместную работу без разгрузки и трудоемких мероприятий малореально.
Фото постараюсь сделать завтра, но пока весь пол еще не вскрывали, локально с краю с пол метра очистили. Думаю, что картина везде плюс-минус одинаковая.
Оставить все как есть - это не демонтировать лаги и не заделывать отверстия от дюбелей?
HobotRobot вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.04.2025, 00:46
#5
HobotRobot


 
Регистрация: 12.04.2025
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Повреждение привело к локальному снижению прочности на 10%. Хорошо бы сделать снижение нагрузки от пола.

Полистирол бетон заменить на плавающий пол из мин. плит. По ним армированная (6-8 мм А500С шагом 100 мм) стяжка 50-60 мм из мелкозернистого бетона В30 и чистый пол.
Сколы замазать рем. составом.
Рёбра, чтобы не ломали стяжку, накрыть чем-нибудь мягким. Например, минплитами меньшей плотности. Стяжку смоделировать в скаде-мкэ и посчитать на прочность.

Увеличить прочность плит не вижу возможности.
Про 10% - это вы рассчитали по уменьшенной площади сечения ребра или просто на глаз? Т.е. на 10% снизилась несущая способность перекрытия, вместо 590 кгс/м2 стало 531 кгс/м2? Но ведь ребро плиты работает на сжатие, разве не получится восстановить прочность, залив в отверстие хим. состав?
Полистиролбетон нужен для заливки корыта и для улучшения звукоизоляции, сейчас там засыпан керамзит большой фракции. Звукоизоляция так себе... Можно конечно набить корыто мин. ватой, но в случае затопления вся эта конструкция станет очень тяжелой, мин. вата в себя воды заберет много, да и не просохнет.
Ваш вариант с армированной стяжкой выглядит как что-то, похожее на легкое перекрытие, которое будет лежать на ребрах, но вес на 1 м2 у него получится около 110 кг, разве не много?
Как вам вариант сделать опять пол по лагам (винтовым, регулируемым), но без крепления к основанию? Он будет давать меньший вес.

Еще, как радикальный вариант, можно:

- установить двутавры 15 или 20 в лотки ж/б плит (учитывая прогибы металла, чтобы не задевать ребра и дно плит) и по ним залить новое перекрытие
- залить новые ребра так же в лотки ж/б плит,

Но эти варианты, скорее всего, будут финансово слишком затратны и не факт, что новая нагрузка будет допустима для несущих стен (шлакоблок/кирпич) и балки, на которую опираются плиты с одной стороны. Честно говоря даже не представляю как их заводить в несущие стены
HobotRobot вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.04.2025, 23:44
#6
HobotRobot


 
Регистрация: 12.04.2025
Сообщений: 5


Добрый вечер. Как и обещал прикладываю фото ребра плиты.
Глядя на фото создается впечатление, что ребро широкое, но на самом деле там 2 ребра и между ними стык замазан ЦПС

----- добавлено через ~22 мин. -----
Развивая мысль от Tyhing про стяжку - можно ли залить на эти ребристые плиты новые ребристые плиты, только ребрами вниз?
Место это сделать позволяет (уровень чистового пола от существующих плит должен быть выше примерно на 160 мм.)
Т.е. ребра встанут на старые ребра и старая плита будет работать только на срез около несущей стены.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ребро_1.jpg
Просмотров: 66
Размер:	106.4 Кб
ID:	267754  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ребро_2.jpg
Просмотров: 70
Размер:	119.9 Кб
ID:	267755  
HobotRobot вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2025, 08:47
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,397


Цитата:
Сообщение от HobotRobot Посмотреть сообщение
вариант с армированной стяжкой выглядит как что-то, похожее на легкое перекрытие, которое будет лежать на ребрах, но вес на 1 м2 у него получится около 110 кг, разве не много?
А может и много. Надо думать.
Может быть сделать стяжку из фанеры или досок по подкладкам.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Но, если заменить керамзит, то будет легче на 20 кг/м2.

На глаз.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Требуется ли восстановление ребристых плит?

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подскажите название литературы по усилению Ж/Б ребристых плит (по картинке) kisch_ Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 08.10.2023 18:55
Прогиб сборных железобетонных ребристых плит oleg_81 Обследование зданий и сооружений 32 10.09.2011 11:06
Очень нужны расчеты ребристых плит а также если н.о. многопустотки попадает в ребро. Slash232 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 23.06.2009 09:51
можно ли крепить сборные пустотные плиты (вместо ребристых плит) на ЖБ балки пролетом 12м zagipa Железобетонные конструкции 1 22.06.2009 13:15
нестандартное опирание ребристых плит на полурамы yuriy_kul Конструкции зданий и сооружений 3 25.02.2009 13:58