[bay008]

Добрый день форумчане!
Ситуация: упал башенный кран. Установлен был на 4 ж/б блока с креплением к фундаментной плите на стальные уголки и сварке. Посчитал момент инерции составного сечения, получил "космический" момент сопротивления и как следствие напряжение в 85 МПа. Получается все проходит, но уголки порвало мо металлу! Вот и вопрос, может надо расчетную схему как то изменить, может каждый кубик отдельно посчитать? Помогите разобраться... Схему фундамента прикрепил

[Бахил]

Раскладываешь момент на пару сил и считаешь уголки на срез. Причём худшее - по диагонали.

[bay008]

Спасибо! попробую... не очень я крутой расчетчик))

[Poreth]

Сообщение от bay008 упал башенный кран

Сообщение от bay008 не очень я крутой расчетчик

Интересная комбинация...

Сообщение от bay008 но уголки порвало мо металлу

Фотографии в деле есть?

[bay008]

Сообщение от Poreth Интересная комбинация... Фотографии в деле есть?

ага есть, сейчас прицеплю

[bay008]

вот

----- добавлено через 44 сек. -----
срез это хорошо, а вот как быть с усталостными трещинами?

----- добавлено через ~4 мин. -----
[quote=Poreth;1881223]Интересная комбинация...


рассчитываю не сам, хочу разобраться в вопросе

[bay008]

вот расчет

[ZVV]

Прежде всего, нужно сказать, что найти причину разрушения элементов и сделать правильный расчет на прочность это разные задачи.
1) Интересует место расположения сечения по которому произошло разрушение. Оно расположено на полке которая приварена к опоре Оп1 или на полке, которая приварена к фундаментной плите Фп1?
2) Механизм разрушения элемента может быть вязким, хрупким и усталостным.
2.1) Вязкому механизму разрушения соответствуют значительные пластические деформации. Излом имеет волокнистое строение. Для предотвращения такого разрушения выполняют расчет на прочность.
2.2) Хрупкий механизм разрушения не сопровождается развитием значительных пластических деформаций. Излом имеет гладкое строение. Такое разрушение возникает в случаях, если затруднено развитие пластических деформаций материала (низкая температура, ударные нагрузки, высокая концентрация напряжений в сварных швах элементов большой толщины). Для предотвращения такого разрушения выбирают стали с соответствующими характеристиками, вводят ограничения на допустимые дефекты сварных соединений и выполняют рекомендации по конструированию узлов.
2.3) Усталостный механизм разрушения сопровождается зарождением трещины, её развитием и доломом сечения. В изломе выделяют гладкую часть, соответствующую этапу роста трещины и часть с волокнистым строением, соответствующую этапу статического разрушения. Усталостное разрушение является результатом циклического нагружения конструкции. Для предотвращения такого разрушения выполняют расчет на выносливость.
3) По вашему расчету.
3.1) Имеет смысл озвучить принятые нормы проектирования.
3.2) Я бы определял напряжения в поперечном сечении по следующей схеме. Момент разложил на пару сил на расположенные по диагонали опоры 4885/2,8= 1744 кН. Вертикальную силу разделил на 4 опоры 904/4 = 226 кН. Итого на одну опору 1744+226 = 1970 кН. Средние напряжения в уголках, прикрепляющих одну опору (1970*10^3)/(153,6*10^-4)= 128 МПа. Есть еще поперечная сила на своем плече, которая даст прибавку к нормальным напряжениям.
Помимо этого, напряжения по сечению полки уголка 160*12 распределяются неравномерно. Это тоже нужно учитывать в расчете на прочность.

[bay008]

1. Разрыв по полке которая крепится к опоре ОП1.
2.Спасибо за развернутое пояснение. Посмотрю характер трещин завтра отпишусь.
3. По совету Бахила приложил нагрузку по диагонали, получил 140МПа. Но это не на срез ...
4. Ваш вариант буду анализировать. Спасибо.

[bay008]

Продолжение расчета в Лире на 85МПа

[bay008]

Сообщение от bay008 Продолжение расчета в Лире на 85МПа

вот

----- добавлено через ~7 мин. -----
думаю на 140МПа не пройдет, по результату отпишу

[ZVV]

Сообщение от bay008 1. Разрыв по полке которая крепится к опоре ОП1.

То есть на этом фото видны швы приварки уголка к фундаментной плите? А на этом - швы приварки уголка к опоре?

Сообщение от bay008 Продолжение расчета в Лире на 85МПа

Это схема для определения неравномерности напряжений по толщине полки уголка (к ней есть свои вопросы), а для расчета прочности нужно составить схему для получения неравномерности напряжений по ширине уголка. Потом, по хорошему, в ней нужно делать нелинейный расчет и смотреть величину пластических деформаций.

И еще. Какие нагрузки: нормативные, расчетные? Какая сталь? Какие электроды?

[bay008]

Сообщение от ZVV То есть на этом фото видны швы приварки уголка к фундаментной плите? А на этом - швы приварки уголка к опоре?

Уточню, но эксперт говорил, что разрушение по полке приваренной к опоре.

По второму пункту понял, отправлю расчетчику и сам попробую разобраться. Спасибо!

А какие вопросы возникают по определению неравномерности напряжений по толщине полки уголка?

[kokon]

Погуглил в интернете про данную аварию и нашел следующие фото с разрушенными креплениями, мне кажется не зависимо от результатов расчета, надо напрочь менять всю конструктивную схему крепления, а лучше все загонять в монолит. Видимо для хозяина крана удобно таким образом экономить на перевозке бетонных башмаков вместе с краном и десятками раз их просто переваривать, от чего в конечном итого весь металл превращается в труху. Чудом, что ни кого не убило при падении

[bay008]

Да, каждый анкер стоит 12,5к евро и чтоб их не закупать каждый раз при перестановке крана, придумали такую схему. Экономили на спичках, надо было раму и на анкера, а они на уголки и сварку, засранцы короче

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от kokon не зависимо от результатов расчета

а расчетом хотим показать, что схема в принципе не рабочая, от туда и весь сыр бор.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от kokon загонять в монолит

этого конечно делать не будут - дорого очень...

[ZVV]

Сообщение от bay008 А какие вопросы возникают по определению неравномерности напряжений по толщине полки уголка?

1) Зачем это делать? Не понятно с чем сравнивать значения напряжений полученные с учетом концентрации напряжений.
2) Если ищутся напряжения в концентраторе (галтель соединения полок уголка), то выполняют анализ достаточности густоты разбиения на КЭ. Например, уменьшают размер КЭ и смотрят на изменение значений в концентраторе.
А в месте закрепления имеет место сингулярность и напряжения там при уменьшении размеров КЭ стремятся к бесконечности.

[bay008]

Сообщение от ZVV 1) Зачем это делать? Не понятно с чем сравнивать значения напряжений полученные с учетом концентрации напряжений. 2) Если ищутся напряжения в концентраторе (галтель соединения полок уголка), то выполняют анализ достаточности густоты разбиения на КЭ. Например, уменьшают размер КЭ и смотрят на изменение значений в концентраторе. А в месте закрепления имеет место сингулярность и напряжения там при уменьшении размеров КЭ стремятся к бесконечности.

Тут мне без пол литра не разобраться)))
Отправлю расчетчику пусть думает...
Спасибо за научный подход!!!

[Yuzer]

Что мешало приварить куски полосовой стали вместо уголка ?
Ну или на крайний случай приварить уголок вертикально ?
Самые худшие условия работы уголка, которые я только видел. А сейчас да - только МКЭ.

[kokon]

И к стати там рядом сваебой стоит, насколько я слышал от крановщиков, если рядом забивают сваи кран трясет так, что мама не горюй, видимо вся эта негативная совокупность факторов с не совсем рациональным креплением дало такой результат. Считаю, что надо все таки внимательнее к этим вещам заказчику подходить и экономику, и быстроту СМР не ставить во главу окончательных решений

[bay008]

Всем спасибо за помощь!!!
Результат выложу по готовности.
И да, работу сваебоя тоже будем учитывать...