| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Что происходит с высокопрочным болтом во фрикционном соединении когда произошел сдвиг?

Что происходит с высокопрочным болтом во фрикционном соединении когда произошел сдвиг?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.12.2015, 15:07 #1
Что происходит с высокопрочным болтом во фрикционном соединении когда произошел сдвиг?
ученик98
 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 11

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста!
Допустим ситуация: фрикционное соединение на 4-х болтах М24 с одной плоскостью трения. Болты затянуты на усилие 26т. Газопламенная обработка поверхностей, расчетное усилие воспринимаемое одним высокопрочным болтом на плоскость трения Qbh = 8т , итого соединение несет на сдвиг 32т. Что будет, когда произошел сдвиг, при нагрузке на соединение 50т ?
1) болты начали работать на срез по формуле СП "Стальные конструкции" №186 , причем болты работают на срез 50т-32т=18т, ведь 32т компенсируются силами трения.
2) болты начали работать на срез по формуле СП "Стальные конструкции" №186 , причем болты работают на срез 50т, ведь произошел сдвиг и вся нагрузка передается на болты.
3) болты начали работать на срез и растяжение (ведь мы их преднапрягли на 26т) по формуле СП "Стальные конструкции" №190 , причем болты работают на срез 50т-32т=18т, ведь 32т компенсируются силами трения.
4) болты начали работать на срез и растяжение (ведь мы их преднапрягли на 26т) по формуле СП "Стальные конструкции" №190 , причем болты работают на срез 50т, ведь произошел сдвиг и вся нагрузка передается на болты.
5) Потеря узлом несущей способности (если да, то как это выражается)
6) другое.
Просмотров: 10421
 
Непрочитано 20.12.2015, 15:42
1 | #2
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Читайте Пособие к СНиП II-23-81, раздел посвященный фрикционно-срезным соединениям.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2015, 19:57
1 | #3
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от ученик98 Посмотреть сообщение
Здравствуйте! ... соединение несет на сдвиг 32т. Что будет, когда произошел сдвиг, при нагрузке на соединение 50т ?....
Ничего не будет. Откуда Вы взяли, что при 50-и произошел сдвиг? 32 - это расчетно несет. 50 - это тоже гепотетически. Если бы испытания провели...
А так, если серьезно, тоже ничего не произойдет - можете посчитать, как указал ZVV, а можете на слово поверить, что на срез болт несет в 2 раза больше, чем передает трением.
Разве что узел маненько сдвигнется физически... Критична ли податливость Вашего узла для конструкции, нам неведомо. Судя по количеству болтов, не очень.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.12.2015, 20:49
#4
ученик98


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Читайте Пособие к СНиП II-23-81, раздел посвященный фрикционно-срезным соединениям.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ничего не будет. Откуда Вы взяли, что при 50-и произошел сдвиг? 32 - это расчетно несет. 50 - это тоже гепотетически. Если бы испытания провели...
А так, если серьезно, тоже ничего не произойдет - можете посчитать, как указал ZVV, а можете на слово поверить, что на срез болт несет в 2 раза больше, чем передает трением.
Разве что узел маненько сдвигнется физически... Критична ли податливость Вашего узла для конструкции, нам неведомо. Судя по количеству болтов, не очень.
Спасибо за ответы!
ученик98 вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2015, 09:03
#5
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


http://dwg.ru/dnl/6614
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2015, 09:17
1 | #6
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от ученик98 Посмотреть сообщение
Что происходит с высокопрочным болтом во фрикционном соединении когда произошел сдвиг?
Что происходит с форумчанином когда он боится показать окружающим что он что-то недопонимает или не знает - он регистрируется под другим ником....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2015, 10:18
#7
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Вот откуда Фахверк все знает?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2015, 10:29
#8
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


ФАХВЕРК, Ильнур, о ком речь?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2015, 11:21
#9
Дмитрий КД


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Что происходит с форумчанином когда он боится показать окружающим что он что-то недопонимает или не знает - он регистрируется под другим ником....
Offtop: Странно. Можно подумать, что есть такие, кто все знает и все понимает.
Дмитрий КД вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2015, 06:32
2 | #10
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот откуда Фахверк все знает?
Offtop: видать, тоже пара запасных ников припасена
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2015, 08:34
#11
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,142
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
что на срез болт несет в 2 раза больше, чем передает трением.
Но при этом сечение накладки, ослабленное отверстиями теоретически будет нести меньше, т.е. работать не в предположении передачи 50% усилий трением, а на общих так сказать основаниях. В общем нельзя однозначно говорить, что хуже не будет...
Кутузов вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2015, 08:40
#12
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Кутузов Посмотреть сообщение
Но при этом сечение накладки, ослабленное отверстиями теоретически будет нести меньше, т.е. работать не в предположении передачи 50% усилий трением, а на общих так сказать основаниях. В общем нельзя однозначно говорить, что хуже не будет...
Да, есть такое. Но предлагаю взять реальный узел и конкретно проверить гипотезу, что "хуже не будет". Автора попросим выложить узел.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2015, 08:43
#13
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Offtop: видать, тоже пара запасных ников припасена
внучку шухова заблокировали.... нет больше
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2015, 08:53
#14
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


Цитата:
Сообщение от ученик98 Посмотреть сообщение
итого соединение несет на сдвиг 32т. Что будет, когда произошел сдвиг, при нагрузке на соединение 50т ?
Offtop: проектировщика возьмут за помидоры из-за того, что неправильно рассчитал конструкцию. Ведь эти 18 дополнительных тонн откуда-то возьмутся, и не вдруг, а при этом другие элементы конструкции, наверняка, будут перегружены... Если узел "поехал"- это ахтунг!
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2015, 08:54
#15
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Соединение переходит из фрикционного во фрикционно-срезное....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2015, 09:51
#16
usernameisden


 
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 118


а нет варианта "полностью перейдёт на болты с динамическим коэффициентом и с коэффициентом кратковременности действия нагрузки, и при выполнении условий прочности станет фрикционно-срезным"?
usernameisden вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2015, 10:26
#17
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от usernameisden Посмотреть сообщение
а нет варианта "полностью перейдёт на болты с динамическим коэффициентом и с коэффициентом кратковременности действия нагрузки"?
Никакой динамики. Нагрузка статическая. Ни в одном расчете нет учета динамики приложения статики. Хотя пульсация ветра что-то подобное напоминает.
Цитата:
Сообщение от usernameisden Посмотреть сообщение
при выполнении условий прочности станет фрикционно-срезным"?
Об этом и речь. Часть трением, часть срезом/смятием. СНиПом предусмотрено.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2015, 11:13
#18
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Кстати, вот как-то заспорили.... а на хрен фрикцион?! Давайте поставим ВПБ на срез без контролируемого натяжения, или , если позволяет игра сил, нормальной прочности.... . Дескать по трению одна плоскость даёт 9 тонн для 24 ого ВПБ. А тут мы кааааак поставим на срез - оно то больше несет. Запрета вроде нет, а тем не менее так не делают. Догадка?! - У меня одна - фрикицион хоть поставлен на отверстия +4, но он фрикцион и не податлив под возможными ( случайно и не случайно появившемся) динамическими нагрузками - ветер качает, или оборудование.... а при постановке болта что НП что ВПБ при точности кл. В. он потихоньку сам заминается и разбивает ( растягивает ) отверстия. Соединение становится деформативным. Ну а если точность А, или с минусовым допуском ( что нереально - не Буран же строим) - то тупо не собрать будет с заявленной точностью СНиПом Несущие и ограждающие ( раздел монтаж стальных). Кто-нибудь в место фрикциона срезной делал? - т.е внешне узел как фрикцион - но болты стоят там на срез? Кто тут отважный?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитрий КД Посмотреть сообщение
Offtop: Странно. Можно подумать, что есть такие, кто все знает и все понимает.
Нет у нас таких. Таких вообще нет на нашей Земле.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот откуда Фахверк все знает?
Под ботана косит
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2015, 11:22
#19
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Кто-нибудь в место фрикциона срезной делал? - т.е внешне узел как фрикцион - но болты стоят там на срез? Кто тут отважный?
В военных наплавных железнодорожных мостах (НЖМ-56, если мне не изменяет память, и в РЭМ-500 вроде тоже) такие яйца предусмотрены для крепления секций пролетных строений.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2015, 11:24
#20
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Дмитрий КД Посмотреть сообщение
Можно подумать, что есть такие, кто все знает и все понимает.
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Нет у нас таких.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот откуда Фахверк все знает?
кто брешет?)))
wvovanw вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Что происходит с высокопрочным болтом во фрикционном соединении когда произошел сдвиг?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19