| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Как правильно задать в Лире 9.6 фактическое отклонение металлической башни от вертикали

Как правильно задать в Лире 9.6 фактическое отклонение металлической башни от вертикали

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.07.2015, 20:10
Как правильно задать в Лире 9.6 фактическое отклонение металлической башни от вертикали
aleks_pos
 
инженер-конструктор
 
Симферополь
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 23

Добрый день! Поделитесь пожалуйста опытом.
Имеются соображения с двумя вариантами:
1 - смещение узлов башни по горизонтали на необходимые расстояния
2 - путем поворота всей расчетной схемы относительно оси Z на определенный угол.

Буду благодарен за советы, а также иные варианты.

Последний раз редактировалось aleks_pos, 30.07.2015 в 23:41.
Просмотров: 5864
 
Непрочитано 03.08.2015, 11:27
#21
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,872


почитайте СП 13-102-2003 и ГОСТ 31937-2011, требуйте то, что обследователи обязаны вам выдать, в том числе поверочные расчеты. Кстати это работа именно их, с рекомендациями по усилению конкретно либо КМ, либо КЖ.
А то у нас попривыкали все на проектировщиков спихивать, пользуясь не знанием нормативов последних.
меня как-то пытались наклонить на подобные расчеты заказчик и обследователи, после прочтения данной литературы каждый стал заниматься своим делом.
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.08.2015, 11:47
#22
aleks_pos

инженер-конструктор
 
Регистрация: 01.02.2010
Симферополь
Сообщений: 23


wvovanw, Да хотя бы вразумительные исходные данные по обследованию были...А то цифре есть. А куда...в какую сторону. В итоге решил посчитать на все действующие нагрузки по имеющимся исходным данным. А в своем отчете по РНС внести пункт, мол при обследовании, было выявлено отклонение башни от вертикали, выше допустимого. Необходимо его устранить, согласно рекомендациям отчета по обследованию.
aleks_pos вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2015, 12:51
#23
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,885


Цитата:
Сообщение от aleks_pos Посмотреть сообщение
было выявлено отклонение башни от вертикали, выше допустимого.
вы уж определитесь, отклонение в допуске или нет.

Цитата:
Сообщение от aleks_pos Посмотреть сообщение
Получил перемещения ствола башни от различных РСН. Не совсем понимаю, каким образом посчитать с реальными перемещениями?
Реальные (из отчета геодезистов) нужно сравнивать с полученными по вашему расчету (какая-то конкретная РСН). Но знать отклонения высотных отметок башмаков друг относительно друга весьма желательно.
ander вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.08.2015, 13:09
#24
aleks_pos

инженер-конструктор
 
Регистрация: 01.02.2010
Симферополь
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
вы уж определитесь, отклонение в допуске или нет.
В том то и дело, что норма 0,001Н (из СП 70.13330.2012) не совсем подходит к данным измерениям, поскольку это допуск после монтажа башни без навешенного оборудования, воздействия ветра и гололеда. Норма из СП 16.13330.2011, п. 17.7 - 0,01Н - при воздействии ветра и гололеда.

Может к измерениям вертикальности ствола башни, подойдет норма из СП 16.13330.2011 п. 17.7 - 1/300Н - при односторонней подвески антенны к опоре при отсутствии ветра???

----- добавлено через ~4 мин. -----
Тогда получается за пределами допуска 0,0033*80м=0,267, по измерениям 367 мм (на отм. 80м).

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
Реальные (из отчета геодезистов) нужно сравнивать с полученными по вашему расчету (какая-то конкретная РСН)
Понял, сравню.

Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
Но знать отклонения высотных отметок башмаков друг относительно друга весьма желательно.
Вот это уже вряд ли....
aleks_pos вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2015, 13:55
#25
Want_money

полуконструктор
 
Регистрация: 12.12.2014
Башкирия
Сообщений: 175


п. 4.2.1 СП 16.13330 вам в помощь...
Want_money вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2015, 14:07
#26
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,986


Цитата:
Сообщение от aleks_pos Посмотреть сообщение
В итоге решил посчитать на все действующие нагрузки по имеющимся исходным данным. А в своем отчете по РНС внести пункт, мол при обследовании, было выявлено отклонение башни от вертикали, выше допустимого. Необходимо его устранить, согласно рекомендациям отчета по обследованию
То, что нужно.
Если нужен поверочный расчет - его обычно выполняют действительно в составе обследования, с выдачей рекомендаций.
Но если вам поставили такую задачу - поверните схему относительно одной из горизонтальных осей, а потом приложите нагрузки. Наверное, получите именно то, что от вас хотят
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2015, 14:45
#27
kycherman


 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от aleks_pos Посмотреть сообщение
Добрый день! Поделитесь пожалуйста опытом.
Имеются соображения с двумя вариантами:
1 - смещение узлов башни по горизонтали на необходимые расстояния
2 - путем поворота всей расчетной схемы относительно оси Z на определенный угол.

Буду благодарен за советы, а также иные варианты.
Можно задать отклонение в лире путем вращение вокруг оси Y на значение Х=arcsin(q/h), где q-крен по замеру, h-высота сооружения.
kycherman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.08.2015, 15:09
#28
aleks_pos

инженер-конструктор
 
Регистрация: 01.02.2010
Симферополь
Сообщений: 23


vanAvera, kycherman,
Спасибо!!!

----- добавлено через ~14 мин. -----
Посидел, поразмышлял над предложениями. Все-таки необходимо внести это отклонение, поскольку оно присутствует по факту. Пусть немного перенапряжение будет, от реальной картины. (с учетом того, что в расчетном сочетании уже присутствует собственный вес АФУ. Перемещения по Х,У от собственного веса АФУ "копеешные"). Скажем перестрахуюсь))

----- добавлено через ~16 мин. -----
По поводу каким вариантом. Воспользуюсь мнениями vanAvera, kycherman, Bistri Tormoz,
Всем, еще раз, огромное СПАСИБО!!!

----- добавлено через ~25 мин. -----
Хм. Повернул вокруг горизонтальной оси на требуемый угол по направлению действию ветровой нагрузки. Пересчитал. Перемещений увеличились всего на 1 мм. Я так понимаю мне необходимо просуммировать полученные перемещения с заданным отклонением (перемещением). В данном случае это 367+668=1035мм на отм. 80м. Это и будут общие отклонения башни при воздействии ветра по одному из направлений, что превышает 0,01Н=800мм. Верно?

Последний раз редактировалось aleks_pos, 03.08.2015 в 15:40.
aleks_pos вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2021, 08:24
#29
dl_spelik


 
Регистрация: 30.03.2014
Хабаровск
Сообщений: 33


Всем Привет!
Хоть Тема давно заглохла, но хочется оставить для потомков такой метод "искривления" расчётной схемы в Лире-Сапр:
1. Собрать расчётную схему с указанием сечений, но без собственного веса элементов и остальных нагрузок;
2. К необходимым узлам можно задать Нагрузку перемещение в соответствии с актом замера вертикальности,;
3. После расчёта схема примет относительно необходимую форму деформацию;
4. Чтобы убрать внутренние усилия в элементах, экспортируем деформирую схему в DXF;
5. Импортируем dxf файл обратно в лиру, схема уже будет с необходимыми деформациями;
6. Далее по классике накидываем сечения, собственный вес и другие нагрузки.
Должно получиться очень не дурно.
dl_spelik вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2021, 15:45
1 | 1 #30
mela

конструктор
 
Регистрация: 13.10.2006
Москва
Сообщений: 462


Деформированную схему можно передать без dxf, а через таблицы ввода. Вот по такому принципу
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=CLE7RrrbnJIОтпадет необходимость заново задавать нагрузки, жесткости и так далее.
Либо можно изначально через таблицы ввода откоректировать геометрию
mela вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2021, 17:38
#31
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 617
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mela Посмотреть сообщение
Деформированную схему можно передать без dxf, а через таблицы ввода. Вот по такому принципу
Ничего себе, до чего техника дошла. Молодцы какие.
ltnchik1405 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Как правильно задать в Лире 9.6 фактическое отклонение металлической башни от вертикали

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно задать ветровую нагрузку в ЛИРЕ при расчете ферменных конструкций kos_1 Лира / Лира-САПР 10 16.08.2018 17:54
Как правильно задать в Лире горизонтальные связи в металлической башне? Виктор Иванович Металлические конструкции 1 26.10.2011 14:16
как правильно задать ветровую нагрузку на пространственную ферму в Лире Datche Лира / Лира-САПР 15 01.09.2010 16:26
Как правильно задать грунт в мономахе и лире при срезке и обратной засыпке ssvsergey Лира / Лира-САПР 1 22.08.2010 20:57
Как правильно задать прогиб арки в Лире? Николай Шаповалов Конструкции зданий и сооружений 3 09.12.2009 16:56