[Modis]

Всем привет. После замечания экспертизы встал вопрос правильности разбивки схемы линейного объекта по листам
Ситуация такая: имеется план газопровода, который мы разбиваем по листам. Листов много и они идут не друг за другом (как например разбивка планшетов). В названии листа мы пишем "План трассы газопровода. Лист №", где № - условный номер листов на разбивочной схеме. Разбивочная схема (схема компановки листов) прилагается на каждом чертеже - обычные прямоугольники с цифрами. Всегда так делали и вопросов не возникало.
В этот раз пришло замечание экспертизы следующего содержания:
На схемах расположения листов №-ра листов не соответствуют №-рам данных листов. Неизвестно где на схеме находится данный лист
Думаю вся проблема в слове "лист", т.к. в штампе присутствует лист (порядковый номер листа в документе) и в названии чертежа есть слово "лист".
Как правильно поступить в данном случае? Была идея разбивать на "части", но как-то плохо звучит

[Tyhig]

Offtop: Ещё можно (не знаю, наверное) назвать Фрагмент плана 1, 2, 3, но я такого пока не видел.

[kp+]

Modis, то, что Вы пояснили ситуацию для форума - хорошо. Теперь поясните и "эксперту", который, похоже, первый раз видит такую вещь.

Сообщение от Modis где № - условный номер листов на разбивочной схеме.

Просто поместите подобное примечание рядом со схемой компоновки листов, чтобы он мог, не напрягаясь, однозначно определить, "где на схеме находится данный лист".

[Schmurgeff]

Сообщение от Tyhig Фрагмент плана 1, 2, 3, но я такого пока не видел.

Увидишь,если прочитаешь ГОСТ 501. Правила выполнения рабочей документации

[Modis]

Мысль посетила - а если схему разбить не на "листы", а на "части"? Вроде и звучать будет не плохо и эксперту будет понятно

А нет - я уже в топике об этом писал и вчера эта мысль мне показалось плохой )) Совсем устал

----- добавлено через ~7 мин. -----
Решили использовать слово "фрагмент"

[тоннельщик]

Выпускали по разному, мне больше нравится, когда дают один лист номер 3, к примеру, "План тра-та-та-та-та" и бить лист на №листов с маркировкой в плане 3.1, 3.2 ... 3.х и штампом для добавочных листов у последующих за первым. На схеме расположения тоже 3.1 и т.д.

[Modis]

Сообщение от тоннельщик Выпускали по разному, мне больше нравится, когда дают один лист номер 3, к примеру, "План тра-та-та-та-та" и бить лист на №листов с маркировкой в плане 3.1, 3.2 ... 3.х и штампом для добавочных листов у последующих за первым. На схеме расположения тоже 3.1 и т.д.

Нам так не совсем подходит. Вот есть у нас план газопровода - 28 листов. Потом будет еще план полосы отвода - тоже 28 листов. И еще что-то там и тоже 28 листов. И нумерация листов будет разная

[Tyhig]

Ещё как вариант...
Только сейчас заметил.
У вас же листы на схеме начинаются с 1. А это общие данные. Ну как же так ? Неужели на 1 листе сразу есть фрагмент плана ? Видимо это и есть ошибка, которую нашёл эксперт.
Если вы там указывали номера листов из графы основной надписи, тогда там должны быть минимум 2-28.
То есть сами же свои принципы и нарушили.

Фрагментами жесть будет. Это плохое решение по моему личному мнению. Правильно и нечитабельно.
Я бы как нормоконтролёр написал бы замечание, что "сделаны фрагменты и не понятно" и дошёл бы до директора в баталии.
Я бы старался сделать как вы, только, может, словами бы дописал разъяснение внизу...
Но опять же страна большая, мнений много.

[Modis]

Сообщение от Tyhig У вас же листы на схеме начинаются с 1. А это общие данные. Ну как же так ?

Вы, как и тот эксперт, ничего не поняли, хотя я объяснил. На схеме номера листов УСЛОВНОЙ разбивки плана трассы. Трасса очень большая и при разбивке получается на 28 листах. При этом такой план трассы будет не один раз в проекте и, соответственно, везде будет по 28 листов. С вашей логики - для каждого случая нужно делать новую схему разбивки по листам, а это не очень-то интересное занятие

[vanAvera]

Modis, Дайте названия участкам. Лучше чтобы эти названия соотвествовали чему-то реальному, например пикетам - чтобы в производстве работ было проще. И на компоновочной схеме назовите, к примеру, участок 1 (пикеты ПК6 - ПК26).
Фрагмент - тоже правильно, но это фрагмент листа имеется в виду, половинчатое решение.

[Клаус]

На сколько я знаю, в таких случаях номер ФРАГМЕНТА указывается в кружочке на титульной форматке листа

[Tyhig]

Сообщение от Modis Вы, как и тот эксперт, ничего не поняли, хотя я объяснил. На схеме номера листов УСЛОВНОЙ разбивки плана трассы. Трасса очень большая и при разбивке получается на 28 листах. При этом такой план трассы будет не один раз в проекте и, соответственно, везде будет по 28 листов. С вашей логики - для каждого случая нужно делать новую схему разбивки по листам, а это не очень-то интересное занятие

Offtop: Вот за это он вас и наказал. И правильно сделал. Не, ну правда. По вашей логике рабочие потом догадывайтесь. Построят наоборот, а вы же ещё потом и запостите в БСК какие глупые строители пошли.

[kifa]

Сообщение от Tyhig Offtop: Вот за это он вас и наказал. И правильно сделал. Не, ну правда. По вашей логике рабочие потом догадывайтесь. Построят наоборот, а вы же ещё потом и запостите в БСК какие глупые строители пошли.

это абсолютно нормальная практика, таже геоподоснвоа выдается на своей разбивке по листам, и ничего страшного, разбивка листов трассы своя, разбивка подосновы своя, нумерация в ОД своя, никто не путается, роме тех кто решил формально придраться

[engngr]

Сообщение от Клаус в кружочке на титульной форматке листа

Что такое "титульная форматка листа"?

Сообщение от Tyhig По вашей логике рабочие потом догадывайтесь. Построят наоборот, а вы же ещё потом и запостите в БСК какие глупые строители пошли.

Линейный объект можно и так, и эдак, особенно напорный.

Я бы писал в графе 4 "План чего-либо (часть N)", в схеме разбивки - части. ГОСТ на оформление чертежей газопровода не описывает данную ситуацию, но например, гост 21.704 говорит следующее: "3.15 Изображения плана и продольного профиля сетей допускается делить на несколько участков, располагаемых на отдельных листах. В этом случае на каждом листе, где показаны участки плана или профиля, приводят схему целого изображения с разбивкой его на участки. На схеме указывают номера листов, на которых размещены участки плана или профиля, и штриховкой обозначают участок изображения, показанный на данном листе. Участку плана или профиля присваивают наименование, в котором указывают, например, привязку к пикетам. Пример — ПланПК0—ПК50 + 10,00;ПрофильВ2ПК0—ПК75 + 40,00"

[doctorraz]

возможно я не понял всю глубину вопроса...
что мешает на разбивочной схеме давать реальные номера листов, на которые она ссылается?
ибо если таких схем в проекте несколько , и каждая ссылается на листы 1-50, а нумерация в проекте сквозная... имхо эксперт прав.. нечитаемо и однозначно неопределенно.
как правило на объекте комплекты раздергиваются... и проблематично понять, на каком листе находится лист 1 разбивочной схемы (а этих схем штук несколько)
еще веселее если по вашей веселой нумерации попадет разбивочная схема одна, а листы от другой..
как ты сам заметил однозначно идентифицировать лист-схема невозможно.. на что справедливо указал эксперт
т.е. на разбивочной схеме указываешь реальный номер листа и все однозначно/понятно

[Валериан]

Сообщение от Modis На схемах расположения листов №-ра листов не соответствуют №-рам данных листов. Неизвестно где на схеме находится данный лист

Думаю эксперт прав

[skkkk]

Чтобы было понятно, какой лист схемы перед глазами, на нем обычно в схеме листов заштриховывают текущий лист. Может так эксперту будет понятнее?

[xmih]

Почему "часть" плохо звучит? Не нравится "часть", называй "участком", "фрагментом", или еще чем больше нравится (если этим "чем" не названо уже что то другое). И не забудь поменять и в названии, и в Схеме расположения "чего то". Выделить штриховкой текущий "что то" на схеме тоже не помешало бы. Вопросов бы не возникало, если бы, например, под "порядковый номер листа в документе" подразумевалось, что план - это отдельный документ со своим отдельным шифром (*.ГСН-2), состоящий из 28 листов. Профиль/монтажка/общ. данные/... это тоже отдельные документы со своими шифрами (*.ГСН-3/*.ГСН-4/*.ГСН-1...) и тоже состоящие из листов. А собираемый комплект документов по разделу (*.ГСН) уже имел бы вторую сквозную постраничную нумерацию в верхнем правом углу. А так абсолютно справедливо, что лист 35 из 156 не может быть одновременно листом 1 из 28. Даже если совершенно всем понятно, что это 28-й кленовый лист с 156-й дубовой ветки помещен на 1-й страничке 35-ого альбома с гербариями.

[skkkk]

Надо бы на этом берегу разобраться с принятой терминологией. Выдумать можно все, что угодно, однако, в инженерных кругах, как меня учили, есть определенные стандарты, которые называются ГОСТами. И весьма целесообразно их придерживаться во избежание разночтений и недоразумений. Полагаю, раз ГОСТ гласит, что в основной надписи надо указывать номер листа текущего документа, а в правом верхнем углу - сквозную нумерацию страниц тома или книги, которая может содержать несколько документов, то логично разделить эти понятия. (прошу прощения, в ГОСТ Р 21.1101-2013, который я подразумевал, фигурирует понятие сквозная нумерация листов, сквозная нумерация страниц - это в ГОСТе на текстовые документы, однако это весьма логично, и у нас принято уже на уровне рефлекса, видимо, с моей легкой руки, иначе были постоянные путаницы при ссылках на номер листа - никто не мог однозначно понять, какой именно номер имелся в виду: в штампе или в правом верхнем углу). И в схеме указывать либо страницы сквозной нумерации и называть ее "схемой расположения страниц", либо номера листов, и тогда называть ее "схемой расположения листов". И ничего, страшного, если в этой схеме не будет первого листа, а будет только третий и далее. Гораздо страшнее, на мой взгляд то, что каждый выдумывает и вводит в проект свои новые понятия, не объясняя тут же их смысл, а потом смежники ломают голову, - и этот случай далеко не самый страшный из тех, к которым может привести разного рода "отсебятинка".
Вот пример, как это делается у нас. Вопросов ни разу не возникало. Кто имеет что-либо против подобного подхода?

[kifa]

Сообщение от skkkk И ничего, страшного, если в этой схеме не будет первого листа,

Ну это когда как, например геотрест москвы выдает подоснову в частях 1....n и любит когда потом части соответствует листам проекта.

Хотя обычно нормально нарисованная схема как на примере выше не вызывает вопросов, обычно там 1...n а в штампе уж как получится.