|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
05.07.2022, 12:27 | #1 | |
Может ли поперечный сварной шов обеспечить совместность изгиба балок ?
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,691
|
||
Просмотров: 2989
|
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Ни то, ни другое. Это будет совместная работа балок при одной-единственной связи сдвига конечной жесткости. Вроде у Ржаницына была рассмотрена подобная задача.
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 558
|
две балки загруженные общей нагрузкой, распределяющейся на каждую балку согласно соотношению жесткостей, но изгибаемая каждая отдельно. Совместности нет - на конце нет сдвига по сечениям, но и по длине, где совместность сдвига обеспечивало бы совместность работы, связей сдвига нет. посмотрите еще тему про составные деревянные балки - как там считаются связи сдвига |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
Засчитывается правильным ответ румата.
Товарищи металлисты, смелее. Лучше 1 раз опозориться, чем 1 раз не опозориться. Тогда вопрос. У Ржаницына связи абсолютно жёсткие или абсолютно податливые. Как определить жёсткость сдвига сварного шва кН/м или кН/м2 ? Ведь тогда эта цифра обязательно потребуется при моделировании схемы в МКЭ. Принять шов абсолютно жёстким ? А в запас ли это будет для прочности и прогибов балки ? Вряд ли...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
румата, просто нигде не написано, что Gшва=Gстали. То есть Gшва в нормах нет.
Подумал, мало ли кто где такое видел... Очевидно, что сварные швы должны быть Offtop: гораздо более жёсткими, чем сталь. Иначе они бы текли так же как сталь.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,888
|
Цитата:
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
румата, показалось.
Хорошо. А как вообще считать такую систему на прочность ? Понятно, что можно смоделировать в мкэ стержнями или пластинами с упругой связью. Получатся 2 момента в обоих элементах, разные напряжения в оболочках и общий прогиб. Что с ними делать потом ? Анализировать напряжения по 4 теории прочности для оболочек с Ry как есть по мкэ ? Сравнивать M/W<Ry для каждого элемента отдельно ? Или упрощать расчётную схему, определять общий прогиб и прогиб для совместных балок fмкэ/fсовместно=k, Iмкэ=Iсовместно*k, Wмкэ = Iмкэ, Mмкэ/Wмкэ<Ry ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Обычно считать, если кроме шва не предполагается передавать усилие с балки на балку через контакт их поверхностей. Т.е. отдельно проверяется напряжение для каждой балки по N/A+M/W и проверяется на прочноть скрепляющий их шов, моделируемый связью конечной жесткости. Усилие в связи берется из программы.
----- добавлено через ~9 мин. ----- Возможно еще потребуется проверка на устойчивость. Там все немного сложнее будет, если сечение сильно не совпадает с нормативным или будет сильно не симметричным. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
Есть типовая задача - усиленная подваркой листа полка двутавра подвесного крана.
Руководство по расчёту таких путей не разъясняет ни выявленные сложности расчёта, ни регламентирует способ усиления. Очевидно, что тут следует пользоваться мкэ и делать похожие на выше указанные схемы из оболочек с учётом упругих связей - швов. При этом нижний лист усиления от сжатия будет пытаться терять устойчивость отклоняясь центром вниз (как лук). Руководство по путям показывает похожий узел в месте стыка двутавров. Там листы крепятся к полке двутавра, кроме продольных сварных швов ещё и пробочными швами в отверстиях листа. При этом СП 16 прямо запрещает использование пробочных швов для большинства случаев. Цитата:
То есть СП 16 прямо запрещает такие пробочные швы в центре полки для поддержания устойчивости листа усиления. Как по жизни закрепляют центр листа усиления при отгибе полок ? Пробочными швами ? А как быть с запретом СП 16. На какое усилие их считать ? Моделировать модель с учётом и этих швов ? Я так понял, что методика расчёта такого усиления такая: 1) Определяем грубо толщины и катеты швов. 2) Делаем модель мкэ с упругими горизонтальными связями по продольным швам и вертикальной упругой связью по центру с шагом 300-500 мм (пробочные швы для поддержания устойчивости). 3) Из модели берём усилия в кэ обоих листов. 4) По наибольшим усилиям считаем М/W для каждого листа отдельно (или что то же самое сравниваем напряжения с Ry). Правильно ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 06.07.2022 в 16:47. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Цитата:
Цитата:
А зачем его закреплять этот центр листа? Он никогда не потеряет устойчивость при толщине соразмерной с толщиной основной полки. По ощущению, швы раньше разрушатся. При чем здесь это? Обычными сплошными нахлесточными эти швы делают. Ну или тавровыми. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
Ну понятно, что добавится ось координат. Какая разница.
Тут недавно была тема, где как раз полку усиливали от отгиба. Цитата:
Что его удержит иначе ? Сварные швы на кручение не работают, а только ломаются. Если только растяжение вдоль двутавра. Но на опоре там сжатие как раз... В смысле овалы сильно больше катетов делают по ширине ? И швы перестают быть пробочными и становятся обычными ? И запрет обойдён ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Отгиб же будет появляться только под колесом крана. Остальная часть привареной пластины будет нагружена в перпендикулярном направлении и будет подкреплять локальный отгиб под колесом. Как при расчетах на прочность, так и при расчетах на устойчивость.
Пластина же все равно значительно включится в работу балки на изгиб. При этом она будет полностью и значительно растянута в направлении вдоль оси подкрановой балки и сжата только локально в перпендикулярном направлении. Цитата:
----- добавлено через 54 сек. ----- Не понимаю о каких овалах идет речь. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
ГОСТ Р ИСО 2553-2017
Цитата:
Цитата:
В смысле пробочный, это когда овальное отв. в одном из листов полностью заварили, а замкнутый угловой шов это когда в центре овала сварки нет.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Все равно не понимаю, при чем здесь пробки и заклепки. Свободные(длинные) края пластины усиления просто приваривают сплошным нахлесточным швом к полке балки. Нет?
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
Я про шов в центре нижней пластины, поддерживающий устойчивость. С трудом верится в неё без него.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Максимальный прогиб балок и прогонов покрытия для исключения протечки кровли из сэндвич-панели | Igor1985 | Конструкции зданий и сооружений | 15 | 24.01.2020 09:22 |
Лира САПР 2014 Как расчитать армирование Монолитных балок в балочном перекрытии | MGooD | Лира / Лира-САПР | 19 | 13.07.2017 09:29 |
Может ли данный узел крепления балок к колоннам быть жестким? | Mocart | Металлические конструкции | 24 | 09.12.2016 14:38 |
Может ли на поверхности AISI304 образовываться NiO? | Pavel Samofalov | Разное | 7 | 30.08.2016 07:51 |
Как обеспечить взрывозащищенное исполнение (ВЗИ) кабельной тележки? | ЛКС | Машиностроение | 10 | 11.01.2016 16:52 |