|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,105
|
Offtop: я холоден, как лёд. Это ты сгорел.
Цитата:
Или ты хочешь сказать, что ГИПы должны организовывать строительство? Ну и? Я и спрашиваю, что за должность такая "специалист по организации строительства", к которому даны должностные обязанности. Где это написано? В этой статье специалистами зовутся только те, кто входит в реестр. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 51
|
Цитата:
В предложении сперва перечисление специалистов, а позже деятельности, которой эти специалисты могут заниматься. Никогда не думал, что на форме инженеров прийдётся спорить о русском языке. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
В реестре ГИП или не в реестре, считает ли он "я только администратор" или не считает, дурак он или умный, но если он подписался в "клятве ГИПа" именно как ГИП или ГАП - отвечать, в случае чего, будет именно он. Тот, кто подписался.
И даже если он не на должности ГИПа, а только "исполняет обязанности" (бывает такое) - отвечать будет именно он. Потому что сам "подписал себе срок". И отвечать не по Градостроительному Кодексу, а по Уголовному. Причем, если будет упирать на то, что он всего лишь "организатор проектирования", ему пришьют организатора группы лиц, по предварительному сговору... А уж "шить дела" прокуроры умеют, но в случае серьезных последствий. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 51
|
Ну градостроительный кодекс-это ж, вроде как, федеральный закон. Т.е. ГИП будет отвечать за несоблюдение федерального закона по уголовному кодексу.
Ну по идее он и подписываться в "клятве ГИПа" то не имеет права по закону, если не состоит в нац реестре, насколько я понимаю. Но ответственность понесет ГИП |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,888
|
У одних будет условный или штраф, у других-реальный. Иначе зачем тогда нужна сама должность ГИПа.
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Цитата:
По смыслу главспец как раз и должен для ГИПа быть тем кто обеспечивает гарантии деля с ним ответственность. Как и кто с ГИПом будет работать должны решать те кто создают приказы на ГИПов. Или таких приказов сейчас нет, а просто достаточно быть в нопризе? Сегодня ситуации странные происходят - готовится ПД, определены участники. Те кто имеют какието доп.подтверждения по попвышениям квалификаций, наличие регистрации в реестре и т.д. предлагают весь этот пакет в качестве аргументов о своей квалификации как глав.спецы. Но по ходу пьесы смотришь и не понимаешь почему непосредственной работой занимаются, как здесь выразились, "рядовые". Почему периодически возникают такие вопросы по принятию ответственности? Чем вызваны сомнения если у всех главспецов все подтверждения их квалификации на руках? А может ктото чему то всё таки не соответствует? Например, каждый ли ГИП способен составить (не подписать) задание для геологов? Ведь именно это одна из реальныз задач ГИПа. Причём комплексная. Если это делают главспецы - то конечно будут сомнения так как готовят документ коллективно, а расписывается один. Это напоминает пооцессы совещаний - советчиков много, а решение на комто одном. Не по смыслу самого решения, а по ответственности. И начинаются всякие гарнитуры пускать в ход типа диктофонов. Но это уже не работа. Последний раз редактировалось crossing, 27.11.2021 в 07:06. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 51
|
Я думаю, что такие вопросы возникают в первую очередь потому, что не совсем компетентные ГИПы (которые в последнее время даже не специалисты по конструкциям, а специалисты по смежным разделам) дают задачи конкретным разработчикам выполнять документацию сомнительной надежности или вовсе не соответствующую нормам в угоду уже своему начальству или заказчику. Аргументируя свою позицию: "Я ГИП, меня если что посадят".
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А ГИП, как физическое лицо по УК будет отвечать на за то, что он "не в реестре", а за свои конкретные "деяния" (действие или бездействие), "приведшие к.." - например к смертям. Цитата:
Реестр и прочие новации типа СРО придумываются только для того, чтобы была кормушка для многочисленного бесполезного люда. И реально при существующем количестве и кадровом составе проектных фирмочек сплошь и рядом кого-нибудь уговаривают "распишись за ГИПа, а мы тебе пирожок дадим". И расписываются, а потом их подставляют. Цитата:
Как в раньшие времена создавались проектные организации, даже очень маленькие? Первым делом учредитель подбирал директора. Затем главного бухгалтера. Уже директор формировал техническую часть. Обязательно - главного инженера - ну не сам же директор будет "сидеть" за технические дела. А также заместителя по "общим вопросам" - хозяйственные и всякие махинации и "сидеть, если что". Главный инженер совместно с директором искали хорошего ГИПа - и для организации проектирования и для "сидеть, если что"). Обязательно находили главных специалистов разных специальностей. И не по "корочкам из реестра", а по делам. И уже, имея технический штат из 5 человек можно было начинать работать и успешно. Потом постепенно набирался и штат "исполнителей". Но в зависимости от специализации организации подбирались и разные ГИПы. Если это сельское хозяйство - ГИП был из сельхозтехнологов. У нас на проектировании автозаводов все ГИПы из заводских технологов, причем с производственным опытом. В гражданском проектирование ГИПы в основном из конструкторов строителей. В проектировании самостоятельного теплоснабжения - из теплотехников. Ну и раз ГИП заведомо не может быть специалистом по всем вопросам, вырабатывались "регламенты" по подписям и выдаче заданий друг другу. Например правильный ГИП никогда не ставил подпись, пока не будет подписи главного специалиста. Но и ГИП не мог что-то просто "сказать" (кроме "ну, за победу"). По значимым вопросам он обязательно писал документ, называемый Указания главного инженера проекта. "Чтоб дурь каждого всем была видна". А директор заботился о том, чтобы на каждую должность была должностная инструкция - кто что делает и за что отвечает. Причем основанная на Типовых должностных инструкциях. Они и сейчас есть, но их не читают. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 51
|
Цитата:
Цитата:
К сожалению, эти времена если и были, то уже прошли. Сегодня имеем другую реальность, в которой нам жить. Вот в ней-то и пытаемся разобраться... |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Вот корень всех проблем. ЭЦП это не подпись точно так же как ПД в pdf это не документ.
ЭЦП это бюррократический инструмент обеспечивающий смысл "не знание законов не освобождает от ответственности". Я работал в одной шараге, где подписи не ставил ни кто. Над теми кто возмущался пдсмеиваились те кто без ведома непосредственных исполнителей вносили их в ИУЛы. Это преступление по сути. Просто этому не придаётся значение. Сейчас кто "обжёгся на молоке дуют на воду" тем, что берут подпись по "разрешению обработки данных" и "ответственность за передачу третьим лицам". Что там на самом деле подписывется - мало кто вникает. Но напрягает конечно же рабочая атмосфера, которая находится в какой то нервозной обстановке. И тот кто не понимает проблем, чувствует себя спокойно. Тот кто осознаёт свою ответственность из каких то источников типа УК - начинает интересоваться подробнее. Я почему здесь и интересуюсь, как так получается, что только ГИП озадачен вопросом ответственности. Значит остальные даже не понимают, что они уголовно ответственные. А не понимают потому, что, как и для меня в своё время, были скрыты ИУЛы. И просили "просто распишись, как участник". А если задавал воросы что,куда, зачем - ответы были разные, но смысл один - не сцы. И улыбочки как над дураком. Поэтому у меня огромные вопросы к тем глав.спецам, которые в 35 лет главенствуют. Какой там произаодственный опыт? Максимум "видел решения в чужих проектах". Последний раз редактировалось crossing, 27.11.2021 в 10:01. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,105
|
Это что ещё за новости? ЭЦП очень даже подпись. А по совместительству ещё и печать. С её помощью заключаются миллиардные контракты, выдаются заключения ГГЭ, переводятся деньги, берутся кредиты и делаются все прочие юридические дела.
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Цитата:
Спросите всех исполнителей кто из них за что и где раписываается при наличии в компании ЭЦП. То что Вы привели массу примеров - ни один не относится к индивидуальной ответственности тех кто обсуждается в теме. ЭЦП - это форма сокрытия многих юридических аспектов от тех кого в это не посвещают. ----- добавлено через ~6 мин. ----- Лично я предпочитаю всех своих смежников вовлекать в процесс электронной перепиской. Форма электронных писем является аргументом в суде. И не важно в качестве кого был привлечён смежник. Последний раз редактировалось crossing, 27.11.2021 в 10:35. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,105
|
Напрмииер при подачи в экспертизу штампах чертежей расписываются все, хотя ГИП (или другой ответственный за подачу) подаёт все документы подписанные ЭЦП. В ощем-то есть функция подписывать всем исполнителям своими ЭЦП. Но так как у исполнителей они редки, то подписывают ручкой и при этом заполняется соответствующий удостоверяющий лист, который заверяет, что это подпись его и подписан именно этот файл, который подписан.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Из-за игнорирования в свое время действовавших Законов СССР ушли из жизни миллионов десять, и никто не ответил. Цитата:
И только в отдельных случаях, например для проектирования газоснабжения, требовалось сдать дополнительные экзамены (очень сложные) в Инспекции и получить Удостоверение на право проектирования ("лицензию"). Я вот в свое время сдавал, причем удостоверения должны были получить еще и главный инженер института и ГИП. Были одно время и центры лицензирования, где тоже сдавали экзамены. Но от них избавились, потому что они отсекали шаражки, созданные нужными людьми. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Если бы это было так - вопросов бы не было. И речь не просто об отсутсвующих подписях, а про факсимиле. Или скрины джипегов и всяких каракулей из двж.
Речь про реальные подписи на листах. Распечатывайте, подписывайте, сканируйте и отправляйте в нередактируемых форматах в экспертизу. Кто нибудь так делает? |
|||
|
||||
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 51
|
Цитата:
Кто сейчас будет заниматься такой оценкой, особенно в небольших проектных компаниях? |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Цитата:
У нас несколько другая была ситуация. У нас непосредственно на работе были те кто аттестовывал и проводил внеочередные и переодические экзамены. Все эти люди были аттестованы на этот вид деятельности в ГГТН, но находились среди производства. Там тоже был не слабый контроль. Но теперь это стало сильно мешать. И всё сделали "на удалёнку". Перевели в "цифру". И кто за что несёт ответственность знает только группа лиц, которая не известно кто и что. Последний раз редактировалось crossing, 27.11.2021 в 10:59. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,105
|
Так оно и делается. Только сверху этого ещё подписывается электронной подписью. В теории, если у всех исполнителей есть электронная подпись, то можно не распечатывать, а перевести в ПДФ, подписать электронно и отправить в экспертизу. Но на практике я не сталкивался с тем, чтобы у всех исполнителей были ЭЦП.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |