Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Выпуски из фундаментной плиты в монолитные стены 2 эт. дома... зачем?

Выпуски из фундаментной плиты в монолитные стены 2 эт. дома... зачем?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.01.2010, 11:16
Выпуски из фундаментной плиты в монолитные стены 2 эт. дома... зачем?
ivanoffsergei
 
Конструктор
 
Москва
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 29

Занимаясь проектированием коттеджей, раз из раза натыкаюсь на одну и туже проблему. Здание жилого дома высотой в 2 этажа с монолитными стенами подвала на монолитной фундаментной плите. Раз из раза технические надзорные органы заставляют проектировать арматурные выпуски из монолитной фундаментной плиты в монолитные стены подвала, причем "по взрослому" с запускам на две длины перехлёста и установкой на этой длине хомутов с шагом не более 10d, короче как под схему многоэтажки с жестким сопряжением стен и фундаментов. На мой взгляд, при схеме здания в котором монолитным является только один этаж, а остальные этажи кирпичные, такая схема сопряжения просто не нужна и вполне можно обойтись вообще без выпусков, ведь совершенно спокойно стоят такие же дома на сборных фундаментных стенах из ФБС. Друзья, может кто сталкивался с такими же вопросами? Как вы проектировали сопряжение, и главное как отбивались от технадзора? Заранее благодарю.
Просмотров: 34528
 
Непрочитано 21.01.2010, 23:09
#41
[email protected]

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Это фишка такая ...))))
Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
судя по твоим постам у тебя западает кнопка ")"
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2010, 19:55
#42
Величкин


 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 43



В этих выпусках нет смысла
Величкин вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2013, 16:31
#43
S-Y


 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 476


Если нет отрыва, крена монолитнтной плиты фундамента (по расчету) - то зачем устраивать выпуски арматуры. А если еще стены толстые (600...800 мм.) то установка их теряет смысл.
S-Y вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2013, 17:13
#44
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
<phrase 1=


Между постами 42 и 43 - три года и 11 дней! Прикольно!
357 вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2013, 18:35
#45
S-Y


 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 476


А что-то на дату и не посмотрел. Все равно кому-нибудь пригодится. Важен сам процесс обсуждения.
S-Y вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2016, 18:37
#46
mustafa


 
Регистрация: 07.03.2009
Симферополь
Сообщений: 25
<phrase 1=


Здравствуйте, конструкторы. Помогите советом. Проектировщик выдал армирование стен цоколя с анкеровкой в фундаментной ленте. То есть без выпусков, стержни стен идут от нижней сетки ленты до первого этажа, длиной 5,5 м. На просьбу сделать по старинке, то есть с выпусками, с нахлестом, не реагирует, говорит, что это я не умею строить. Я понимаю, что это реально сделать, но хотелось бы по старинке, привязываться к выпускам, а не раскреплять каждый стержень. Как можно его переубедить? На что ссылаться?
mustafa вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2016, 23:31
#47
s7onoff


 
Сообщений: n/a


можете сделать это без него, но на это уйдет больше арматуры. Потом придется сделать исполнительные, самостоятельно пересчитать смету и дать проектировщикам на согласование. Естественно, предварительно предупредив заказчика.

Можете попросить заказчика попросить проектировщика сразу, но с точки зрения проектировщика - это допработа и допоплата со стороны заказчика.

Строгого требования делать выпуски не больше скольки-то там метров я не слышал. Делают в целях экономии арматуры армирование порой сразу на 2 этажа и это гораздо выше 5.5 метров.
 
 
Непрочитано 10.06.2016, 23:42
#48
mustafa


 
Регистрация: 07.03.2009
Симферополь
Сообщений: 25
<phrase 1=


Да я и не против делать на 2 этажа, но когда выпуск торчит из плиты. А мне не за что крепить эту лапшу, у меня лента 40 см высотой, а пятиметровую лапшу необходимо крепить к сетке из той же 10-ки до бетонирования той же ленты.
mustafa вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2016, 15:13
#49
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от mustafa Посмотреть сообщение
А мне не за что крепить эту лапшу, у меня лента 40 см высотой, а пятиметровую лапшу необходимо крепить к сетке из той же 10-ки до бетонирования той же ленты.
Проектировщики (как и строители) бывают вменяемые и НЕвменяемые. Ваш конструктор из последних. Вам НЕповезло. Ему наплевать на технологию производства работ. А делать изменения в проекте вы его не заставите.
В принципе, если сделать как в старом пособии - армирование стен в виде плоских каркасов типа "лесенка" и собирать их в пространственный каркас стены, тогда можно выполнить то, что хочет ваш конструктор. Но я давно не видел, чтобы кто-то делал вот эти "лесенки" да еще и на контактной сварке.
Некоторые строители по верхней и нижней сетке плиты кладут вдоль стен арматурные стержни вплотную к вертикальным стержням стены. Ну и привязывают вот эти вертикальные стержни к дополнительным горизонтальным стержням соответственно в двух уровнях. И вроде бы как вертикальные стержни не падают, закрепленные к верхней и нижней сеткам плиты. Возни больше, но экономят арматуру.

Последний раз редактировалось Leonid555, 17.06.2016 в 15:19.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2022, 08:49
#50
maxipro9


 
Регистрация: 12.03.2021
Москва
Сообщений: 39


Добрый день всем!
Старая тема, но продолжу развитие.
Можно отказаться от выпусков из плиты подвала?
Есть подвал с ЖБ стенами 350 и перекрытием 200.
Планируется над подвалом залить один этаж с ЖБ стенами 200 и чердачным перекрытием 180. Стены имеют замкнутый контур кроме дверного проема. Внутренние стены тоже ЖБ. Дом 12х15
Зачем выпуска в данном случае? Что мы анкерим? Зачем выполнять единую жесткую конструкцию подвала и стен дома. Только от ветровой нагрузки?
Блоки, кирпичную кладку, жб панели не анкерим. Вверх стен заканчиваем П-ки при шарнирном и не анкерим с плитой.
Смысл в нижней анкеровке стен?
maxipro9 вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2022, 10:16
#51
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 974


Цитата:
Сообщение от maxipro9 Посмотреть сообщение
Можно отказаться от выпусков из плиты подвала?
А как вертикальные стены анкерить собираетесь? Просто опереть? А момент из стен подвала весь будете передавать на плиту перекрытия? Стены 1эт и нужны чтобы жесткий узел "стена подвала+плита над подвалом" разгрузить.
Бам вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2022, 14:47
#52
maxipro9


 
Регистрация: 12.03.2021
Москва
Сообщений: 39


Вот так примерно представляю. В нижней части стены первого и единственного этажа П-ка как и верхней части. Утепление не показано, но будет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10B92504-4D89-4F87-AD7D-52C5110E3CDC.jpeg
Просмотров: 131
Размер:	117.0 Кб
ID:	250094  
maxipro9 вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2022, 15:22
#53
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от maxipro9 Посмотреть сообщение
Вот так примерно представляю
можно, только это порнография - не монолитный монолит.
для чего П-шка?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2022, 15:35
#54
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 974


Цитата:
Сообщение от maxipro9 Посмотреть сообщение
Вот так примерно представляю.
Зачем делать не пойми что, когда можно сделать нормально? Трещин по шву не битесь?
Бам вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2022, 18:52
| 1 #55
maxipro9


 
Регистрация: 12.03.2021
Москва
Сообщений: 39


Нормально это как? «Всегда так строили»)
ЖБ новая технология и постоянно совершенствуется. От рельефа арматуры, марки стали до присадок в бетон. А со схемами армирования проектировщики всего мира не могут придти к согласию) Трещины по холодному шву? Конечно будут, пусть, что в них страшного? Фасад будет утеплен ППС, внутри слой ЭППС и стяжка. Трещину по холодному шву ни когда не увижу.
Шов над землей на расстоянии 1 метр.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
можно, только это порнография - не монолитный монолит.
для чего П-шка?
П-ка как в вверху. Для анкеровки/замкнутости вертикальной арматуры. Доп. от распирания.
maxipro9 вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2022, 19:45
#56
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 974


Цитата:
ЖБ новая технология и постоянно совершенствуется
Серьезно?
Цитата:
Сообщение от maxipro9 Посмотреть сообщение
А со схемами армирования проектировщики всего мира не могут придти к согласию)
Все схемы армирования примерно одинаковые. Я этих схем пересмотрел вагон. Вообще, в ненапряжённом ЖБ всё высказано еще в 30е-50е годы максимум.
Цитата:
Сообщение от maxipro9 Посмотреть сообщение
П-ка как в вверху. Для анкеровки/замкнутости вертикальной арматуры. Доп. от распирания.
Вот это реально новые технологии!
Бам вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2022, 20:12
#57
maxipro9


 
Регистрация: 12.03.2021
Москва
Сообщений: 39


ЖБ технологии чуть более 100 лет. Это не бетон которому несколько тысяч лет или кирпичная кладка.
Что не так? Историю ЖБ не читают в институтах?
Посмотрите первые здания из ЖБ в России и мире.
Мост из ЖБ на парижской выставке рухнул. Технологию боялись внедрять и считалась экспериментальной.
Да, наверно 50-60 годы, а лучше 70 годы узлы и технология устаканились.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бам Посмотреть сообщение
Вот это реально новые технологии!
Не знаю. Пытаюсь найти примеры или может кто проектировал подобное.
Интересен опыт форумчан. Дома из ЖБ панелей строят же. У меня такая же панель, только отлитая не на заводе и цельная, без швов периметру.

Последний раз редактировалось maxipro9, 26.09.2022 в 20:25.
maxipro9 вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2022, 21:37
| 1 #58
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Так фигач, чего ты пришел услышать тут? Можно делать все что угодно, лишь бы ты это правильно рассчитал, законструировал, выполнил на строительной площадке. Все традиционные решения в монолитных конструкциях приняты таким образом, чтобы эффективно решались эти 3 задачи. Сараи можно строит из говна и палок, а тут бетон и арматура - шик! Не думаю, что на форуме будут люди, опытные в строительстве сараев из говна и палок, хотя, может и повезет, а так-то, можно и в космос летать, почему-бы и нет.

Последний раз редактировалось Grim, 26.09.2022 в 21:43.
Grim вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2022, 22:19
#59
maxipro9


 
Регистрация: 12.03.2021
Москва
Сообщений: 39


При чем тут сараи и палки? О каких 3 задачах вы пишите? Кто эти задачи выполняет на строй площадке? Стандартный российский комментарий в проектах «Выпуска загнуть по месту». Что? Серьезно?
Покажите строителя который выполняет требования конструктора. Представьте рабочего в РФ который гнет выпуска по радиусу 5D или отказывается гнуть при минусовой температуре)))
Все так пишут в проектах и я так буду писать, да?
Спасибо, что уделили свое время, не буду вас отвлекать бредовыми идеями.
Думал есть на форуме какой нибудь «дед» практик бывалый.
maxipro9 вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2022, 22:50
1 | 1 #60
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от maxipro9 Посмотреть сообщение
ЖБ новая технология и постоянно совершенствуется
открою секрет, все что можно, уже давно придумано, но строят все равно +/- одинаково, странно да, дураки наверно...
ну так если есть желание придумать ноу-хау, то
Цитата:
Сообщение от maxipro9 Посмотреть сообщение
П-ка как в вверху. Для анкеровки/замкнутости вертикальной арматуры
для чего анкерить? она и сверху не нужна, если там тоже шарнир. для чего вторая сетка армирования, если узел шарнирный?
если это не подвальная стена, то без бокового давления для чего вообще арматура? можно голый бетон оставлять.
в общем, чтобы придумать что-то новое, нужно разобраться в старом, этот этап пока не пройден.

----- добавлено через ~4 мин. -----
maxipro9, вот представь, проектировщик обо всем подумал, все подводные камни учел, убрал лишние выпуски и вообще лишнюю арматуру, сэкономил в проекте кучу арматуры для заказчика.
допустим даже сам заказчик такой же авантюрист и пропускает "ноу-хау", чертежи приходят к строителям, которые (если вообще готовы взяться) рисуют заказчику мрачные картины будущих сквозных трещин.
заказчик приходит и еще раз спрашивает "ты уверен? если трещины будут, ремонт за твой счет. все еще уверен?"
mainevent100 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Выпуски из фундаментной плиты в монолитные стены 2 эт. дома... зачем?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите разобраться с армированием фундаментной плиты Жека Основания и фундаменты 49 10.09.2013 10:32
Стык фундаментной плиты и монолитных жб стен Piton Основания и фундаменты 11 01.02.2013 11:42
Ищу пример расчета поперечника жилого 9-10 этажного здания, плиты перекрытия и стены в нем OBEY! Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 08.06.2009 19:28
Перепад фундаментной плиты по высоте. OlegM Основания и фундаменты 21 13.08.2007 16:34
Как сделать выпуски под стены из залитой плиты? Andrykha Конструкции зданий и сооружений 10 12.03.2006 19:21