| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение.

Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.09.2008, 19:31
Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение.
игорёк
 
проектирование
 
москва
Регистрация: 30.10.2005
Сообщений: 216

Здравствуйте господа конструкторы! У нас на работе возникла такая ситуация. Выполена (не окончательно) архитетура административного здания с высотой этажа 3600. 3 этажа.
Отдали конструктору для разработки КР. Он (конструктор) после некоторого размышления заявил что балки в здании по высоте будут 800 мм. (никаких технологических нагрузок нет) Каркас монолит. шаг колон max 6 м.
Ему соответственно задали вопрос ОТКУДА такая высота. На что он ответил, что она получается из расчета на прогрессирующее обрушение.
Получается что это не офисы а бомбойбежище.

В связи с этим возникли вопросы которые смогут дать только компетентные в данном вопросе люди. На форуме нашел несколько тем но они не дали ясного ответа.

Вопрос:
1) Есть ли необходимость выполнять расчет на прогрессирующее обрушение и учитывать требование вытекающие этого расчета для всех зданий? Если нет, то конкретно для каких не нужно или для каких нужно учитывать эти требования.
2)Если это действительно так и нужно учитывать требования расчета, то какими нормативными документами нужно это аргументировать?

Кто-нибудь даст четкий ответ нужно или нет и почему?
Просмотров: 485151
 
Непрочитано 24.12.2020, 04:50
#1201
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Дык и по ГОСТ п.5.2.6 не есть обязательный согласно постановления 985...
Ну в случае АБК и т.п. в принципе, да. Это более актуально для промзданий - там в СП 56 пункт обязательный со ссылкой на ГОСТ
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2020, 05:55
#1202
Митрич


 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
АБК, вроде как, общественные здания и есть
Мне кажется всё-таки АБК (Административно-бытовой корпус) в составе промышленного предприятия больше относится к СП 44.13330.2011 Административные и бытовые здания. чем к Общественным зданиям по СП118.
Область применения есть в обоих СП. Правда это вопрос другой темы


А в жилье есть требования по учету прогрессирующего обрушения? Жильем не занимаюсь, потому не в курсе
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2020, 20:39
#1203
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение

А в жилье есть требования по учету прогрессирующего обрушения? Жильем не занимаюсь, потому не в курсе
Ну таки да, ГОСТ 27751-2014, п.5.2.6 Приложение Б п.Б1 все что 5 этажей и более, есть попадение под прогрессирующее обрушение, но он как бы не есть обязательный этот пункт и как правило уходит на негосэкспертизу(т.к. заказчики жилья это частные инвесторы в основном), а там уже можно бодаться, если кому в голову замечания придет написать, это ж не небожители из госэкспертиз, потому что им альтернативы нет

Ну и само собой всякие там здания повышенного уровня ответственности, скажем небоскреб в Москва-сити, тут уже это обязательное требование будет.

Ну и самое характерное, любое жилое монолитное здание, будет крайне устойчиво к прогрессирующему обрушению без дополнительных мероприятий, можете проверить, с панельками сложнее, там пояса из арматуры надо делать, кирпич также будет устойчиво, если усиленные армопояса сделать под перекрытием.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2020, 04:38
#1204
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Ну и самое характерное, любое жилое монолитное здание, будет крайне устойчиво к прогрессирующему обрушению без дополнительных мероприятий, можете проверить
Сильное заявление. Проверять я его, конечно, не буду (с)
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2020, 17:00
#1205
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Ну и самое характерное, любое жилое монолитное здание, будет крайне устойчиво к прогрессирующему обрушению без дополнительных мероприятий, можете проверить, с панельками сложнее, там пояса из арматуры надо делать, кирпич также будет устойчиво, если усиленные армопояса сделать под перекрытием.
что-то выв переоцениваете резервы несущей способности зданий. Если монолит в стеновой системе, то еще возможно, а вот каркасы там все не так радужно. Кирпич, считали, нужны полноценные пояса , чтобы сработали как балки.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2020, 19:18
#1206
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
. Кирпич, считали, нужны полноценные пояса , чтобы сработали как балки.
безусловно полноценные, но если эти пояса считать как рандбалки + нормативные нагрузки, с учетом не учёта трещин и прогиба+ геометрически нелинейный расчет(при большом прогибе пояс уже ближе к ванту работать будет)+учет работы самой кладки над поясом на растяжение, то не все так критично окажется и не такие уж мощные пояса потребуются. Впрочем сам не считал, так мысли вслух

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Если монолит в стеновой системе, то еще возможно, а вот каркасы там все не так радужно.
радужно просто проверьте тупо на прочность монолит, с сеткой колонн 6х6(скажем перекрытие толщиной 0,2 колонны 400х400) и удалите любую из них, потом проверьте на прочность, лучше в нелинейной постановке, можно и в линейной, только нагрузки нормативные. Там так или иначе вышележащие перекрытия и колонны над удаленной колонной в работу включаются и часть усилий тянут на себя.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет

Последний раз редактировалось vedinzhener, 25.12.2020 в 19:25.
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2021, 17:04
#1207
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Есть где-то алгоритм или пример расчета на прогрессирующее обрушение для монолитного каркаса с заполнением огр.стен кирпичем? Заказчик очень страждет.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2021, 21:03
#1208
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Есть где-то алгоритм или пример расчета на прогрессирующее обрушение для монолитного каркаса с заполнением огр.стен кирпичем? Заказчик очень страждет.
пример расчета не знаю, алгоритм прил.Б СП385 в таком акцепте вопщем+ п 8.2 того же СП
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2021, 09:39
#1209
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
учет работы самой кладки над поясом на растяжение,
Не работает эта история. Кладка хорошо работает когда зажата по нагрузкой между поясами, тогда как балка стенка. А так, рассыпется на кирпичи.

Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
радужно просто проверьте тупо на прочность монолит, с сеткой колонн 6х6(скажем перекрытие толщиной 0,2 колонны 400х400) и удалите любую из них, потом проверьте на прочность, лучше в нелинейной постановке, можно и в линейной, только нагрузки нормативные. Там так или иначе вышележащие перекрытия и колонны над удаленной колонной в работу включаются и часть усилий тянут на себя.
Может быть. Но дыры в перекрытии, в основном от ОВ, а сейчас их дохрена стало, вносят свою лепту и при статике.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2021, 14:39
#1210
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение


Может быть. Но дыры в перекрытии, в основном от ОВ, а сейчас их дохрена стало, вносят свою лепту и при статике.
ну так и их учитывайте, обрамляйте дыры балками в конце концов
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2021, 18:11
#1211
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


На прошлой неделе получил замечание от Главгосэкспертизы по 2-этажному садику в монолитном каркасе «дай расчёт на прогрессирующее, так как здание с массовым нахождением людей». Стандартно отписался «не является обязательным требованием». Сегодня имел разговор с бабулей-экспертом. Начала предсказуемо «вот вы бы хотели водить детей в сад, который не защищён?». Потом вход пошло более серьезное, но тоже стандартное «добровольное тоже надо выполнять, если нет альтернативных требований». Закончилось тем, что «так у вас ведь монолит, большого увеличения арматуры не будет, если правильно посчитать». В конце уже руководитель экспертизы добавил «не пытайтесь найти причину чтобы не считать, считать надо». Так и хотелось им напомнить про Путина и снипы-хрипы
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2021, 05:07
#1212
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836


У вас в гражданке хотя бы варианты есть, а вот в промке СП 56 с обязательным пунктом по прогрессирующему и уже никак не отбиться, разве что спецмероприятиями, но это практически уникальные случае, когда кому-то удавалось проскочить
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2023, 10:25
#1213
ratkill

кондуктор
 
Регистрация: 25.02.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 177
<phrase 1=


Коллеги! Имеется мачта-башня из металла треугольного сечения, являющаяся несущей конструкцией для дымовой трубы. Необходимо каким-то образом сделать расчет на прогрессирующее обрушение. В СП пишут про исключение конструкций в радиусе 6 м. Но, конечно же, в данном случае в этот радиус попадает всё поперечное сечение. Имеется ли у кого-то опыт прохождения экспертизы по этому вопросу для таких сооружений? Будет ли достаточно исключать по одному элементу (стойка, раскос)?
ratkill вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2023, 11:35
#1214
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Должно быть указание заказчика в тз, что ломается.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2023, 15:59
#1215
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от ratkill Посмотреть сообщение
В СП пишут про исключение конструкций в радиусе 6 м.
Элементарно: запроектируй в этом радиусе ватерклозет. При его разрушении трба не шелохнётся.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2023, 16:10
#1216
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,195


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Элементарно: запроектируй в этом радиусе ватерклозет. При его разрушении трба не шелохнётся.
Как пристройку к трубе, только.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2023, 17:36
#1217
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Как пристройку к трубе, только
Само собой.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2023, 21:05
#1218
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от ratkill Посмотреть сообщение
...В СП пишут про исключение конструкций в радиусе 6 м. Но, конечно же, в данном случае в этот радиус попадает всё поперечное сечение. Имеется ли у кого-то опыт прохождения экспертизы по этому вопросу для таких сооружений? Будет ли достаточно исключать по одному элементу (стойка, раскос)?
Опыта нет прямого. Но по общему опыту думается, что это неверная установка. Не должно быть такого невыполнимого условия. Это надо разобрать попунктно, и по актуальным нормам.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2023, 23:50
#1219
CIE-engineer

стальные конструкции
 
Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 324


Цитата:
Сообщение от ratkill Посмотреть сообщение
Будет ли достаточно исключать по одному элементу (стойка, раскос)?
А поможет, учитывая, что это трёхгранная башня?
__________________
СтальНаСвязи
CIE-engineer вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Scad протокол выполнения расчета Piton SCAD 8 26.03.2018 12:37
Помогите найти РД по расчетам на прочность 1enin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 08.11.2013 11:50
Какие здания считаем на прогрессирующее обрушение and-iv Конструкции зданий и сооружений 53 01.05.2009 14:35
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. ki Разное 120 19.09.2007 09:05
Вопрос по протоколу выполнения расчета в SCADе Nik-V SCAD 3 01.06.2007 13:08