[di12]

Други мои, наставьте на путь истинный!

Временами Геологи указывают значения не только нормативных IL (показатель текучести), и е (пористость), но и расчетные (а=0.85), а временами не дают!?

Грамотные товарищи! подскажите :
1. существуют ли в природе расчетные показатели IL, е
2. если да, то как их определить, имея нормативные значения (например для суглинков).

P.S. 3. Не сочтите за неуча, но как точно определить значение коэф. Пуассона (по стандартным характеристикам их отчета Геологов)

Показатель текучести и коэффициент пористости определяются не опытным путем, а вычисляются по формулам. В соответствии с примечанием к пункту 5.2 ГОСТа 20522-96 нормативные значения этих величин могут вычисляться не как средне арифметическое от единичных определений, а по формулам от нормативных значений исходных величин (витиевато написал, прошу прощения). В таком случае проводить статистическую обработку показателя текучести и коэффициента пористости не представляется возможным (отсутствуют единичные значения определений этих величин). Значит и получить расчетные значения не обязаны :-)

[Tyhig]

AlphaGeo
Как же так ?
Получается тогда КЖ должны использовать в расчётах нормативное значение ?
Только из-за лености геологов ?
Не понял.
Зачем вообще нужны нормативные значения ? Ими пользуются при расчётах на деформацию ? А расчётные на прочность ?

коэф. Пуассона связан зависимостью с Е и G.

При чем тут леность? Я писал о том, что вычисляемые значения не подлежат статистической обработке согласно положений ГОСТа. И я об этом же писал в другой теме относительно недавно, кажется, в этом году.
Статистической обработке подлежат только значения, определенные опытным путем. Кроме того, в ГОСТе имеется ограничение на значение коэффициента вариации равное для физических свойств 0,15. Если вычислять коэффициент вариации для показателя текучести и etc., то для них, имеющих значения, близкие к нулю, этот предел будет пройден на ура даже при небольшом разбросе значений. А это, думается, не совсем хорошо...

[lukavladi]

Недавно в Мособлгеотресте проводилась оценка качества ИГИ, выполненных нашей организацией. Так вот: в один ИГЭ были выделены супеси пластичные и текучие, причем показатель текучести для пластичных супесей был представлен конкретными значениями, а для текучих >1.0. Эксперту это не понравилось. Замечание звучало примерно так: Обработать статистически все значения показателя текучести по супесям и если коэфф. вариации не превысит допустимого 0,15, то можно их и оставить в одном ИГЭ. Вот теперь я и призадумался, прав ли эксперт???

[Анкл Бенц]

Эксперт не прав. Не правильно понимают ГОСТ, но доказать не получилось. Ответ типа..." ладно..ладно , но сделайте как просим.."

[lukavladi]

Т.е., если я правильно понимаю, достаточно было показать, что у этих супесей такие показатели как влажность и пределы пластичности укладываются в допустимый коэфф. вариации?

[Анкл Бенц]

Всегда считал, что в ИГЭ не должны входить грунты с разными классификационными характеристиками...но в некоторых отчетах такое встречаю... понятно для чего, так легче обрабатывать результаты...
Что касается коэффициента вариации, он не обязательно должен быть меньше 0,15 для ИГЭ. Но если больше, то надо показать, что распределение характеристик с глубиной носит случайный характер....

[trir]

Должны быть указанны расчётные "влажности" и "пористости" - подставляешь их в формулы и получаешь нужную величину

[di12]

Огромное спасибо Всем откликнувшийся (особенно AlphaGeo)