Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Тепловые сети в районе вечномерзлых грунтов.

Тепловые сети в районе вечномерзлых грунтов.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.04.2013, 15:49 #1
Тепловые сети в районе вечномерзлых грунтов.
Теплосетчик
 
Регистрация: 17.03.2013
Сообщений: 12

Какое расстояние от стенки канала теплосети до фундамента здания в вечномерзлых грунтах???
И СНиП 41-02-2003 "Тепловые сети" пункт 16.27.
Там нет опечатки? В тексте идет ссылка на приложение Б. А не "В" случайно???
Просмотров: 10042
 
Непрочитано 25.04.2013, 16:27
#2
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 777


Скорее, всего опечатка...
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2013, 16:35
#3
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,752


Цитата:
Сообщение от Теплосетчик Посмотреть сообщение
Какое расстояние от стенки канала теплосети до фундамента здания в вечномерзлых грунтах???
Определяется теплотехническим расчетом.
Зачем канал в мерзлоте?
Владимир. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2013, 04:41
#4
Теплосетчик


 
Регистрация: 17.03.2013
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Скорее, всего опечатка...
Да, вы знаете, вчера подняла предыдущий СНиП, отмененный. Почитала, порыла, в общем, опечатка. Ссылаются на приложение Б, а должны на В.

Зачем канал в мерзлоте?
Существующие сети наземные в дерев. коробе, строят школу, хотят, чтоб сети шли под землей.
Теплосетчик вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2013, 06:13
#5
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,179


Цитата:
хотят, чтоб сети шли под землей
Нельзя. В вечной мерзлоте даже канализацию надземно прокладывают. Иначе от сетей будет оттаивать грунт.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2013, 06:33
#6
Теплосетчик


 
Регистрация: 17.03.2013
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Нельзя. В вечной мерзлоте даже канализацию надземно прокладывают. Иначе от сетей будет оттаивать грунт.
Как же нельзя, если даже в СНиПе пишут,что можно??? Просто определенные условия и от фундаментов надо далеко отходить. А при подходе к зданию надо выйти трубами на поверхность...
Теплосетчик вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2013, 09:21
#7
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,752


Цитата:
Сообщение от Теплосетчик Посмотреть сообщение
Как же нельзя, если даже в СНиПе пишут,что можно???
Можно-то, оно, конечно.
Но, имейте ввиду, что ваши сети будут летом в воде, а зимой тоже в воде, потому, что лед растает
Владимир. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2013, 09:38
#8
Теплосетчик


 
Регистрация: 17.03.2013
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Можно-то, оно, конечно.
Но, имейте ввиду, что ваши сети будут летом в воде, а зимой тоже в воде, потому, что лед растает
Почитала инженерно-геологические изыскания по этому объекту. Вроде ничего. Дай Бог в воде стоять не будут.
А вообще мне думается, что на территории школы всё же лучше,чтоб сети были в земле. Их там 5 труб.
Вы не знаете, где теплосетчики прячутся??? Хочется иногда посоветоваться,т.к. работаю одна, а никого нет. ВКшников и ОВшников хватает, а теплосетчики где???
Теплосетчик вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2013, 10:22
#9
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,752


Цитата:
Сообщение от Теплосетчик Посмотреть сообщение
теплосетчики где???
Тут не теплосеть главное, а поведение многолетнемерзлых грунтов, когда они будут согреваться и таять. Даже, если сеть в канале с теплоизоляцией.
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2013, 11:05
#10
xameleon63


 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от Теплосетчик Посмотреть сообщение
Как же нельзя, если даже в СНиПе пишут,что можно??? Просто определенные условия и от фундаментов надо далеко отходить. А при подходе к зданию надо выйти трубами на поверхность...
Владимир прав. Ваша теплозащита в канале разрушится и трубы утонут. Поставьте опоры чтобы дети головой не стукались.
xameleon63 вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2013, 12:14
#11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,179


Цитата:
Как же нельзя, если даже в СНиПе пишут,что можно???
Вот так и нельзя. Наплюйте на СНиП, съездите на Севера, посмотрите. Что бы не нарассчитывали, от сетей будет подтаивать грунт. А для вечной мерзлоты главное - не допустить оттаивания. Думаете лучше будет, если в нескольких метрах от здания болото?
Проектирование ведется:
Цитата:
с учетом прогноза изменения мерзлотно-грунтовых условий и принятого принципа использования вечномерзлых грунтов
У вас принцип номер какой? А прогноз изменения мерзлотно-грунтовых условий имеется? А выполнять расчету зоны оттаивания мерзлого грунта около трубопроводов умеете? Точно умеете?
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2013, 00:09
#12
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,472


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот так и нельзя. Наплюйте на СНиП, съездите на Севера, посмотрите. Что бы не нарассчитывали, от сетей будет подтаивать грунт. А для вечной мерзлоты главное - не допустить оттаивания.
это Норильск. где надземные теплосети и канализация ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ms4jJ.jpg
Просмотров: 271
Размер:	240.9 Кб
ID:	102047  Нажмите на изображение для увеличения
Название: norilsk-russia-05.jpg
Просмотров: 255
Размер:	273.9 Кб
ID:	102048  
PL вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2013, 07:41
#13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,179


Цитата:
это Норильск. где надземные теплосети и канализация ?
" Видишь суслика? — Нет. — И я не вижу. А он есть! " (С)

Ты бы еще не фото Красной площади теплосети искал. Это старая часть застройки Норильска, строили в сталинские времена заключенные. Там теплосети проложены на глубине 6 м в проходных коллекторах. В некоторых городах так же делали. Всего в Норильске магистральных коллекторов - 56 980 м.п. и вводных - 31 950 м.п. Сейчас эти коллектора и сами разрушаются, и трубы в них. Кстати, в Норильске открытая система и без водоподготовки. Вот и проблема - заменить эти 100 км коллекторов на такой глубине.

А уж про фундаменты этих домов отдельная пестня. Всё это было очень дорого. Потом, в 60-е годы, отработали технологию строительства зданий на сваях, с холодными проветриваемыми подпольями. Сети стали прокладывать наземно и надземно.

На картинках можно увидеть, как в большинстве городов на севере сети проложены.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 258
Размер:	202.0 Кб
ID:	102049  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.jpg
Просмотров: 156
Размер:	194.8 Кб
ID:	102050  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03.jpg
Просмотров: 208
Размер:	195.0 Кб
ID:	102051  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 04.jpg
Просмотров: 350
Размер:	52.8 Кб
ID:	102052  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 05.jpg
Просмотров: 307
Размер:	66.2 Кб
ID:	102053  

ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2013, 08:25
#14
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,472


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Это старая часть застройки Норильска, строили в сталинские времена заключенные. Там теплосети проложены на глубине 6 м в проходных коллекторах.
Неправда Ваша. неча на Сталина пенять. найди надземную канализацию или теплотрассу на этих фотках современного Норильска.
когда руки кривые всегда уродские надземные теплотрассы со сталактитами. и говно в подвале рекой течет в ближайшую речку-вонючку. то вне зависимости от вечной мерзлоты. Казахстан, Сахалин и т.д.

http://www.norilsk-city.ru/about/gal.../index.shtml?2
http://www.norilsk-city.ru/about/gal.../index.shtml?2
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: KDC_Yubileynyy_b.jpg
Просмотров: 221
Размер:	176.0 Кб
ID:	102054  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2002195_b.jpg
Просмотров: 199
Размер:	188.9 Кб
ID:	102055  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1146153754_b.jpg
Просмотров: 159
Размер:	212.7 Кб
ID:	102056  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Administraciya1_b.jpg
Просмотров: 195
Размер:	164.4 Кб
ID:	102057  

Последний раз редактировалось PL, 27.04.2013 в 08:31.
PL вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2013, 11:55
#15
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,752


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
когда руки кривые
Главное, что после "кривых рук" или "по времени" гораздо проще исправить/отремонтировать надземные сети.

Последний раз редактировалось Владимир., 27.04.2013 в 12:04.
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2013, 12:00
#16
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 777


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
На картинках можно увидеть, как в большинстве городов на севере сети проложены.
Опа...Не город Якутск, ли изображен?! И улица, на которой, я жил?
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2013, 15:20
#17
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,179


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Опа...Не город Якутск, ли изображен?! И улица, на которой, я жил?
Ты там не жил. Им за океаном виднее, они там лучше знают.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2013, 15:30
#18
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 777


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ты там не жил. Им за океаном виднее, они там лучше знают.
Мы крутые... только на иностранной мове капсекаем...

ShaggyDoc
"Нельзя. В вечной мерзлоте даже канализацию надземно прокладывают. Иначе от сетей будет оттаивать грунт."

...так категорично... парень видно везде был...

Последний раз редактировалось Injener-81, 27.04.2013 в 15:36.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2013, 16:24
#19
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Уважаемый Injener-81, зачем же Вы так категорично реагируете.
Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
...так категорично... парень видно везде был...
Наш многоуважаемый ShaggyDoc обрисовал реальную ситуацию использования вечномерзлых грунтов при прокладке инженерных сооружений.
А вот Вы, сами, удостоились чести проектировать там, на крайнем севере? Может сейчас, в век нанотехнологий Чубайса, прокладка в ВМГ поменялась, но я с 80-х до 2000-х годов обустраивал север именно с сохранением ВМГ, надземная прокладка сетей (со спутниками). Спецы меня поймут.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2013, 16:48
#20
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 777


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Уважаемый Injener-81, зачем же Вы так категорично реагируете.
Приходится так реагировать на грубую спесь не воспитанного человека. Да, приходилось: и проектировать, и строить, и ремонтировать и многое другое... Надземная прокладка со "спутниками", как правило, для напорной канализации. Поделитесь, пожалуйста, секретом, в каком месте обустраивали Север. Может наши пути, косвенно, пересекались?
Injener-81 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Тепловые сети в районе вечномерзлых грунтов.

Tekla Structures. Видеокурс. ЖЕЛЕЗОБЕТОН
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 671 03.11.2019 16:26
Как определить относится ли город к району вечномерзлых грунтов? Визуализатор Основания и фундаменты 9 10.07.2012 04:16
карта вечномерзлых грунтов Fool Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 01.06.2012 12:42