|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Цитата:
|
||||
|
||||
Архитектор Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 351
|
так выше уже обсудили, что никак не называют... площадка для отдыха автомобиля, просто исходя из человечности запасец делает
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
----- добавлено через 54 сек. ----- Offtop: Улыбнуло!
__________________
Архитектура - это диагноз. Последний раз редактировалось DJo Frey, 19.07.2016 в 18:38. |
|||
|
||||
Цитата:
----- добавлено через ~1 ч. ----- Так, если парковок не будет хватать,что делать? Понимаю,что воткнуть с нарушением противопожарных норм (а так же градостроительных) от туда и разработка СТУ. Последний раз редактировалось Pol8138, 19.07.2016 в 22:57. |
||||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Цитата:
Если число машино-мест регламентируется ПЗЗ, то к ФЗ 184 это не имеет никакого отношения и СТУ здесь ни при чём. ----- добавлено через ~2 мин. ----- По пожарке СТУ ещё могу себе представить (например, все противопожарные окна на фасаде), хотя и с трудом. Но нарушения СанПиН посредством СТУ не закрыть. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Если для проектируемого объекта не будет "хватать" машиномест на стоянках для хранения автомашин, а не на парковках, надо переделывать проект. СТУ не спасут, подробности почему - изложил fadeaway
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Цитата:
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12158477/#ixzz4F1jpAnb9 ----- добавлено через ~36 мин. ----- Цитата:
|
||||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Если очень хочется, несмотря ни на что, забабасить стоянку на ненормативном расстоянии, то "по закону" готовим и пытаемся согласовывать "в установленном порядке" в разных "инстанциях": 1) СТУ на отступления от норм пожарной безопасности и норм безопасности зданий и сооружений (отступления от СП 4.13130.2013 и СП СП 42.13330.2011) - согласование в МЧС и Минстрое РФ; 2) Проект сокращения санзон (отступления от СанПиН 2.2.12.1.1.12300-03) - согласование в Роспотребнадзоре; 3) (возможно) Решение местной думы о внесении изменений в местные ПЗЗ и/или РГНП (отступление от местных градостроительных норм); 4) (возможно) Согласование в местной ГИБДД схемы организации дорожного движения (схемы организации автостоянки). И только после этого всего может быть выйдет что-то путное. А чаще всего ничего не выходит. Проще переделать проект. ----- добавлено через ~13 мин. ----- Цитата:
Думаю, вопрос в чём-то аналогичен этому: При проектировании производственных объектов противопожарные разрывы на территории проектируемого предприятия между зданиями класса функциональной пожарной опасности Ф5 и административными зданиями данного предприятия (класса Ф4.3) должны определяться требованиями п. 4.13 или же противопожарные разрывы на территории производственного объекта определяются требованиями п. 6.1.2 вне зависимости от класса функциональной опасности каждого здания? Можете там свой вопрос задать, кстати, мне тоже интересен ответ.
__________________
Архитектура - это диагноз. Последний раз редактировалось DJo Frey, 21.07.2016 в 11:47. |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Цитата:
Весь перечисленный DJo Frey пакет увеличит себестоимость квадратного метра проектируемого объекта значительно. Иногда инвестору просто следует смириться с тем, что в трехлитровую банку 3л не налить 4 литра воды. P.S: не уверен, что проектом СЗЗ можно обосновать разрыв от наземных открытых стоянок. Это всё же не санзона, а разрыв. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Истина...
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Цитата:
|
||||
|
||||
Цитата:
Интересно сколько по времени его будут обрабатывать, а потом готовить ответ.. |
||||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 125
|
1. СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 не нормирует разрывы от "гостевых" стоянок до жилья. Количество "гостевых" стоянок от общих установлено в местных нормах - их и нужно делать ближе к зданию.
2. От остальных объектов, если не получится соблюсти требования табл. 7.1.1 СанПиН - делается расчет выбросов и шума и проект сокращения СЗЗ - вполне рабочий вариант в крупных городах, обычно согласовывают. 3. СП 4.13130 (как и все СП к 123-ФЗ) - добровольного применения (приказ 474). Если сделать расчет величины пожарного риска (и он составит меньше 1:1000000) - условия 123-ФЗ вы выполнили (раз в 10 дешевле и быстрее СТУ). 4. Прил. А СП 113.13330 звучит страшно (обязательное), но не входит не в обязательный (1521), ни в добровольный перечень (365) не входит (как и п. 4.12*). 5. П. 11.25 и табл. 10 СП 42.13330.2011 входят в обязательный перечень 1521 к 384 - ФЗ - и это все вышесказанное перечеркивает... Только СТУ (долго и дорого). |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Ни один пожарный не примет расчет риска для территории, если это не промка
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 125
|
fadeaway, расчет риска считается не для территории, а для объекта. Если расчет пожарного риска показал, что все (ну почти все) спаслись - добровольные нормы можно не применять (не важно, про проезды там, расстояния от стоянок или дымоудаление) - см. 123-ФЗ:
Статья 6. Условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности 1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий: 1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом; 2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности. Т.е можно выполнить только то, что прописано в тех регламенте (а там ничего про расстояния от стоянок нет), выполнить расчет риска по установленной методике (теперь там есть и Ф1.1, Ф1.3, Ф4.1) - и по закону пожарная безопасность будет обеспечена. Однако в данном случае это не поможет, т.к. см. 5 пункт поста 34 - табл. 10 СП 42 является обязательной именно для выполнения тех. регламента (384-ФЗ). |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 125
|
Да я знаю, что не учитывается. Там много чего не учитывается - например, конфигурация и расстояние от здания до проездов пожарной техники (наиболее частый в плотной застройке "залет")... Однако это никак не связанные вещи. Расчет риска просто показывает, что в случае возникновения пожара на объекте, все спасутся (или - не все). Это просто альтернативный метод проектирования - либо выполняем все СП, либо выполняем тех. регламенты и обосновываем расчетом риски. Потенциально - очень полезная (в умелых руках) вещь. Если в методике расчета величины пожарного риска что - то не отражено - значит это на риск не влияет, только и всего. Единственно, что эти нарушения могут косвенно влиять на частоту возникновения пожара (прил.1 к п.8 методики) - но это совсем умозрительно...
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
СТУ в данном случае неизбежны, в их состав и расчёт пожарного риска всё равно придётся делать и включать.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 125
|
Не повезло вам в Ростовской области))) В Новосибирской вписали про гостевые, в том числе - с посылом не делать разрывы до жилья и площадок отдыха/детских. Но введение табл. 10 СП 42 в перечень 1521 год назад все перечеркнуло - теперь действительно только СТУ.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Платформенный стык в крупнопанельном здании (податливость, моделирование в МКЭ, конструирование, расчёт, усиление). Сбор информации. | Armin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 148 | 02.02.2024 11:50 |
Что за раздел ПД: "Требования к обеспечению безопасной эксплуатации объектов кап. стро-ва?" | Witsoon | Прочее. Архитектура и строительство | 206 | 24.12.2021 15:19 |
Расстояние мусорной площадки от зданий | krendel-l | Прочее. Архитектура и строительство | 12 | 09.12.2013 17:37 |
Расстояние от общественных зданий и сооружений до железнодорожного полотна? | Venia | Прочее. Отраслевые разделы | 11 | 06.12.2010 21:18 |
Защита от прогрессирующего обрушения | Dmitri | Прочее. Архитектура и строительство | 23 | 25.05.2007 14:35 |