| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как правильно запроектировать железобетонную несущую стену толщиной 50 мм с пределом огнестойкости REI120?

Как правильно запроектировать железобетонную несущую стену толщиной 50 мм с пределом огнестойкости REI120?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.02.2016, 16:10 #1
Как правильно запроектировать железобетонную несущую стену толщиной 50 мм с пределом огнестойкости REI120?
petia
 
проектирование монолитных высотных зданий
 
г. Минск
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 191

Добрый день.

Заказчик поставил условие: толщина наружной несущей стены (трансформаторной подстанции) 50 мм, предел огнестойкости 120 мин. Возможно ли вообще такой предел огнестойкости при такой толщине плиты, и если возможен, то какое решение лучше выбрать?
Просмотров: 7827
 
Непрочитано 28.02.2016, 16:22
#2
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Нет таких стен. Вы туда арматуру не запихнете, и если монолит то вибрировать чем это дело собираетесь? А по несущей как балка стенка она вообще пройдет? И тут не то что огнестойкость, тут минимальный защитный слой для арматуры по центру не обеспечить
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2016, 16:46
#3
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Мне 150 толщины стены не давали в проекте оставить, а у вас 50. В эти 50 можно воткнуть разве что одну сеточку по середине. Из пятерки. Тогда ЗСБ будет 20. Для R90 необходимо 35 мм до ц.т. арматуры, для R120 - 45 мм.

И это только для R! О EI для такой тонкой стенки речи и быть не может, мне кажется. http://fordewind.org/wiki/doku.php?i...B7%D1%81%D0%B1 - вот. http://dwg.ru/dnl/2492 - и вот. В СТО на целостность тоже расчет какой-то есть.
 
 
Непрочитано 28.02.2016, 16:54
#4
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Offtop: При двух часах стандартного одностороннего огневого воздействия для обеспечения предела по I необходимо в районе 100 мм (+- в зависимости от типа заполнителя) жебехи
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2016, 16:55
#5
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Дрюха, по какому из трех факторов?
 
 
Непрочитано 28.02.2016, 17:14
#6
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Offtop: по I, как и было описано Хрупкое разрушение-подбор бетона, несущая способность при 50 мм чет ваще сомнительна))))))))))
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2016, 17:23
#7
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Дрюха Посмотреть сообщение
по I, как и было описано
пишете сереньким, вот и не видно))
 
 
Непрочитано 28.02.2016, 17:32
#8
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Offtop: эт я, чтобы не встревать в трепеж по теме
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2016, 18:23
#9
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


petia, вежливо отказывайтесь от этого предложения, ссылаясь на СП 52-103-2007, п.7.5:
Цитата:
размеры поперечного сечения (толщину) стен рекомендуется принимать не менее 18 см, класс бетона - не менее В20
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.02.2016, 18:58
#10
petia

проектирование монолитных высотных зданий
 
Регистрация: 13.05.2009
г. Минск
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Нет таких стен. Вы туда арматуру не запихнете, и если монолит то вибрировать чем это дело собираетесь? А по несущей как балка стенка она вообще пройдет? И тут не то что огнестойкость, тут минимальный защитный слой для арматуры по центру не обеспечить
В скаде считал. Нагрузка только от ветра, крыши, снега и собственного веса, защитный слой 15 мм, арматуры не много выдаёт. Стены будут коробкой монолитной. Основной вес от трансформатора распределяется на железобетонный лоток - там стены можно толще делать

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Мне 150 толщины стены не давали в проекте оставить, а у вас 50. В эти 50 можно воткнуть разве что одну сеточку по середине. Из пятерки. Тогда ЗСБ будет 20. Для R90 необходимо 35 мм до ц.т. арматуры, для R120 - 45 мм.

И это только для R! О EI для такой тонкой стенки речи и быть не может, мне кажется. http://fordewind.org/wiki/doku.php?i...B7%D1%81%D0%B1 - вот. http://dwg.ru/dnl/2492 - и вот. В СТО на целостность тоже расчет какой-то есть.
Спасибо большое. Всё дело, в общем, в заказчике

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дрюха Посмотреть сообщение
Offtop: При двух часах стандартного одностороннего огневого воздействия для обеспечения предела по I необходимо в районе 100 мм (+- в зависимости от типа заполнителя) жебехи
у меня 2 степень огнестойкости, т.е. по белорусским нормам - это 120 минут. Спасибо за ответ

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
petia, вежливо отказывайтесь от этого предложения, ссылаясь на СП 52-103-2007, п.7.5:
Спасибо за ответ. Но у нас белорусские нормы. А сегодняшние белорусские нормы - это одновременно белорусские нормы и европейские (еврокод), в еврокоде вроде написано, что не менее 175 мм должно быть стена, но в белорусских пока не нашёл Да и вопрос немного можно расширить: знаю, что штукатурку для обеспечения огнестойкости можно использовать или какие-нибудь огнестойкие краски - или этого всё равно будет мало?

Последний раз редактировалось petia, 28.02.2016 в 19:05.
petia вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2016, 19:12
#11
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от petia Посмотреть сообщение
В скаде считал. <...> защитный слой 15 мм, арматуры не много выдаёт
Диаметр арматуры пусть даже 10 мм. ЗСБ 15 мм. С другой стороны тоже 15 мм и 10 мм арматуры. И вот уже они наложились друг на друга. А есть еще горизонтальные стержни - им придется переплестись. А еще есть допуски на установку арматуры. В российских нормах (СП 70.13330.2011, таблица 5.10) - это +8..-5 мм. То есть при максимальном допуске в +8 мм ЗСБ наружная сетка уйдет за пределы внутренней.

Короче конструкция в 50 мм толщины может быть заармирована только одной сеткой. При этом никакой огнестойкости у этой конструкции не будет. Посмотрите на ребристые плиты - там неоребренный участок как раз вроде 40-50 мм.
 
 
Непрочитано 28.02.2016, 19:15
#12
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop: Offtop:
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
там неоребренный участок как раз вроде 40-50 мм.

Полка называется. и бывает она 30мм, армируется 1 сеткой.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2016, 19:39
#13
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


ну если отбросить вопрос невозможности выполнения монолитной стены толщиной 50 мм - предположим, ее зальют в горизонтальной форме и поставят вертикально.
ну предположим, что армировать будут одной сеткой, защитные слои и прочность обеспечены.
остается добиться нужного REI. Ну так штукатурьте или обшивайте ГКЛ (хотя в чем смысле - ведь проще сделать эту защиту бетоном )
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.02.2016, 20:21
#14
petia

проектирование монолитных высотных зданий
 
Регистрация: 13.05.2009
г. Минск
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Диаметр арматуры пусть даже 10 мм. ЗСБ 15 мм. С другой стороны тоже 15 мм и 10 мм арматуры. И вот уже они наложились друг на друга. А есть еще горизонтальные стержни - им придется переплестись. А еще есть допуски на установку арматуры. В российских нормах (СП 70.13330.2011, таблица 5.10) - это +8..-5 мм. То есть при максимальном допуске в +8 мм ЗСБ наружная сетка уйдет за пределы внутренней.

Короче конструкция в 50 мм толщины может быть заармирована только одной сеткой. При этом никакой огнестойкости у этой конструкции не будет. Посмотрите на ребристые плиты - там неоребренный участок как раз вроде 40-50 мм.
Спасибо, нужно будет подумать

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
ну если отбросить вопрос невозможности выполнения монолитной стены толщиной 50 мм - предположим, ее зальют в горизонтальной форме и поставят вертикально.
ну предположим, что армировать будут одной сеткой, защитные слои и прочность обеспечены.
остается добиться нужного REI. Ну так штукатурьте или обшивайте ГКЛ (хотя в чем смысле - ведь проще сделать эту защиту бетоном )
спасибо, думаю вообще сказать заказчику, что огнезащиты не будет, т.к. смысл там она? Людей же нету, а если и есть, то они за минуту успеют убежать.
petia вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2016, 20:38
#15
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
ее зальют в горизонтальной форме и поставят вертикально
А анкеровка? На закладных все крепить к фундаменту, к перекрытию, друг с дружкой соединять?
Да тут даже минимальная ширина опирания для элементов кровли не набирается, если только вуты ставить.

Цитата:
Сообщение от petia Посмотреть сообщение
В скаде считал.
Скад не посчитать с одной сеткой мне кажется. Балка стенка вроде не работает на изгиб. Если только попробовать сцентровать верхнюю и нижнюю арматуру
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.02.2016, 22:44
#16
petia

проектирование монолитных высотных зданий
 
Регистрация: 13.05.2009
г. Минск
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
если только вуты ставить
да-да, там будет что-то типа пазиков, т.е. крыша не съедет

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Скад не посчитать с одной сеткой мне кажется. Балка стенка вроде не работает на изгиб. Если только попробовать сцентровать верхнюю и нижнюю арматуру
две сетки расположить по центру, а потом просто суммировать площадь сечения. А вообще в скаде я только моменты нахожу, а считаю уже по СНБ
petia вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2016, 23:11
#17
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


petia, можете приложить план наружных стен и разрез? интересно, что эта конструкция должна из себя представлять
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.02.2016, 23:23
#18
petia

проектирование монолитных высотных зданий
 
Регистрация: 13.05.2009
г. Минск
Сообщений: 191


трансформаторная подстанция - прямоугольник 3х7 метров высотой 2.6 м с фундаментным лотком (высотой 1 м) и кровлей, т.е. три монолитные части, соединяются между собой шарнирно

что-то типа вот этого http://npo-velta.ru/content/blochnay...tonnom-korpuse
petia вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2016, 00:59
#19
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Сделайте в углах колонны, а стенку обзовите ненесущей (ограждающей). Будет как в морском контейнере - несущий каркас по контуру и заполнение тонким профлистом по площадям.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2016, 01:05
#20
s7onoff


 
Сообщений: n/a


swell{d}, ты забыл дописать: "Тогда этот "профлист" можно довести до EI 120 с помощью гипсокартонных систем специально под это дело обученных." Причем монолитная стенка в таком случае вообще не понадобится.
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как правильно запроектировать железобетонную несущую стену толщиной 50 мм с пределом огнестойкости REI120?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Как правильно выбрать перегородку с пределом огнестойкости FRAER Пожарная безопасность 4 13.08.2014 22:55
Как правильно запроектировать трехслойную стену? Евгений, Екатеринбург Прочее. Архитектура и строительство 32 10.07.2013 08:10
Как правильно утеплить внутреннюю несущую стену цоколя? Дачник Конструкции зданий и сооружений 9 08.11.2011 18:37