[sws750]

Всем привет.
Третий месяц читаю форумы всякие по фундаментам. хочу легкий маленький домик построить, 4на5 или 6на6 из газосиликата.
По началу было все понятно, а чем дальше в лес как всегда больше дров... ибо советы разные слышаться постоянно.
Начал читать снипы... а там вообще мрак...
Если про соединение рабочей арматуры (ну и иной как я понял) указано не менее 30d.
То не понятно откуда берется толщина защитного слоя пишут от 1.5d до 3d. в снипах четкого указания не нашел :-(
В книжке - Руководство по конструированию бетонных и железобетонных конструкций, указанно:
- толщина защитного слоя не менее 30мм или не менее 3d (это для балки так как почитал многие считают ЛФ как балку).
про подколонники столбов, пишут - защитный слой не менее 50мм или 2d.
Плюс не понятно как крепить арматурные хомуты в углах фундамента. (картинку бы...)

Далее:
Если исходить из того что лента это балка, то высота 700-800 - по центру одна перемычка.
1000-1200 две перемычки
1500 3 перемычки!
Вязанная арматура делается из хомутов, а не в вяжется в перехлест как по типу сварки.
диаметр хомутов не <6мм при h<800 и не<8мм при h>800 не понятно какой именно арматуры... то ли АIII то ли еще какой...

и не очень понятен каркас арматуры.
по сажину прочитал:
нижний ряд армируется (продольная) стрежни Ф(10-12мм), между ней через каждый 20-30см 10арматура.
а по высоте стяжка верха и низа через каждый 50см...
В общем запутался окончательно... хелп плиз.

[Dyuk]

Сообщение от sws750 Не, столбчатые отпадают с ними мороки очень много....

У Вас дом 6 на 6? можно шаг столбов сделать например 3 метра - получается всего 8 столбов, если один посередине сделать, то будет 9. никакие там ТИСЕ не нужны, если столбы делать диаметром например 400 и на глубину промерзаня (углубление под столбы можно сделать и большего диаметра-потом пазухи засыпать), в качестве опалубки вентиляционные трубы не пластиковые а металлические.

Сообщение от sws750 А так в называемый дренаж фундамента - веры нет, ну заилится он через 5 лет, и капец дому?

Дренаж то тоже можно сделать - но опять же земляные работы, укладка труб, привозная засыпка.
Сколько ни считал дешевле ленточных выходят как раз вот такие столбчатые фундаменты с большим шагом и относительно большим диаметром столбов.

[sws750]

Спасибо что уделяете мне время!!!

Сообщение от Dyuk У Вас дом 6 на 6? можно шаг столбов сделать например 3 метра - получается всего 8 столбов, диаметром например 400 и на глубину промерзаня

Наверно все ж в целях экономии буду делать меньше размеры дома.
Пускай лента будет такая длина - 6.2м,ширина - 6.2м,высота - 0.5м,толщина - 0.35м(толщина блока 0.3м). (0.2м в земле,0.3м - цоколь)
Получилось количество бетона = 4куба, без учета арматуры правда :-)

Допустим 8 столбов.
Высота - 1.3м, диаметр - 0.4м
Получилось количество бетона = 1.3куба
Плюс ростверк -> длина - 6.2м,ширина - 6.2м,высота - 0.2м, толщина - 0.4м
Получилось количество бетона = 1.8куба
Итого имеем пусть - 3куба бетона.
Количество арматуры в ростверке, видится почти такое же как и в ленте.
Плюс арматура для столбов...

Упускаю расходы подсыпки ПГС и опалубки, думается там не будет сильно больших растрат.
Может я что еще упустил?

То что не выдавит столбы, тоже вопрос по моему остается...

[Aragorn]

а с удовольствием, только есть пара нюансов, 1- наша раша, даже если ты и заключишь договор, потом 5 лет отсуживать. одна большая лотерея. Так что тут все равно пришлось бы разбираться и хоть как то контролировать работников. 2- денег нет, и работы человеческой нет. Поэтому тупо сам учусь, сам и делаю из минимума что можно. При чем я ж написал что в первый год построить не получиться факт. А домик то такой от силы требует 400.000р.

У меня знакомый также относился. Да, говорит, строители умные, подсказывают. Я ему, мол давай тебе хоть за десятку нарсиую. Он не в какую. А сам уже заказал под коттеджик блоки 600 мм шириной для стен подвала. Я мол ему, заказывай 400. Посчитали, только от этого сэкономил более 10 000. Коттедж таким образом строит уже 6 лет, все приходит ко мне раз в год. Я ему то перемычки накидаю, то перекрытия. Крышу и лестницу отказался - мол давай денюжку. За это время он мне пару бутылок пива купил -)

[SergeyVM]

sws750
"Я рассматриваю блок газосиликата в ширину 300мм. цоколь дешевле получается из бетона сразу отлить, чем его потом выложить."

Газосиликат для для подземной части не годится, ибо тянет воду. У нас сплошь и рядом используют для стен фундамента и цоколя керамзитнобетонные блоки "FIBO"- они воду не берут. Если стены у Вас 300, то и FIBO есть 300. Лента имелось ввиду как основание под стены ф-та . Размеры ленты высота х ширина - 200х500 (150х500, 150х400....) Глубина заложения подошвы плиты, в вашем случае, будет - 0.9, если 0.00 - планировочная отметка. Утеплить по-любому рекомендую. Конечно, Вам решать, как и что. Просто я поделился своим практическим опытом, конструкцией, которая себя оправдала и по надежности, и по цене, и по трудоемкости на многих объектах. Я работал ответственным специалистом и проектировщиком-конструктором в частной строительной компании, где экономия была на первом месте, естественно.

[Smarts23]

Сообщение от sws750 В смысле фундамент без верхушки? что за уязвимость такая? я не слышал про такое ни где...

Я имел ввиду, что фундамент без верхнего строения весит меньше.

[sws750]

Добрый день.
SergeyVM - Я не говорил о том что б ГСБ укладывать в землю.
С утеплением согласен однозначно.
Смущает то что отлить сначала подошву, потом саму ленту с верху, это накладно.
Потому думаю что б сделать в виде трапеции ленту. В какой то книжке увидел реализацию своей придумки в жизнь, правда там предлагалось это к бутовому камню.
Почитаю снип госты на допустимые слой подсыпки под ленту, может там где такое указанно.
Smarts23 - на зиму, буду чем либо утеплять.

Подскажите плиз по теме вопроса, как же все таки правильно увязывать арматуру в каркас? Как с углами быть?
Нижнюю и верхние, части армировать через каждый 20-30см, а вертикальные через 40-50см?

[hoochie]

Сообщение от sws750 Добрый день. Подскажите плиз по теме вопроса, как же все таки правильно увязывать арматуру в каркас? Как с углами быть? Нижнюю и верхние, части армировать через каждый 20-30см, а вертикальные через 40-50см?

Про углы. Берешь арматуру такого же диаметра как и рабочая арматура в ростверке. Нарезаешь прутки длинной по 1 м, сгибаешь прутья пополам, под углом 90 градусов. И всё, кладешь их в угол, в количестве равному рабочим стержням ростверка (которые продольные). Для удобства можешь прикрутить вязальной проволокой к рабочим стержням. В результате длина анкеровки получается 0,5м, хватит за глаза.
Про армирование нижних, верхних и вертикальных частей, вопроса не понял...
Про трапецию ты тоже зря заморачиваешься, какая еще трапеция? зачем мудрить? Сделай нормальную ленту(как тебе и советуют), высотой 200-300мм армированную верхней и нижней арматурой, на неё выставляй цоколь (если так хочешь бетон - пожалуйста, отлей стены цоколя из бетона толщиной 300мм). Под ленту - Песок или щебень, желательно до глубины промерзания, и всё, никакое пучение тебе не страшно

[sws750]

В снипах пишут что б не была связки в одной плоскости. Если правильно понял.
Но не понятно как ставить хомут в углу? то есть прям по углу, под 45 градусов к рабочей арматуре. или ставить хомуты прямо перед заворотом.

[hoochie]

Не надо в угол хомуты ставить, там и без них все будет работать как надо. Да и на твоей картинке никаких хомутов в угле нет. И я не понял про связку в одной плоскости, что имеется в виду.
Вот пример армирования подобных мест.

[sws750]

В общем нарисовал как понял. вопрос по углу верхняя картинка.
Если ни надо так ни надо, тогда вопрос на каком расстоянии от загиба ставить хомуты?
Ну или я вообще не правильно понял...

[hoochie]

тогда вопрос на каком расстоянии от загиба ставить хомуты?
Можешь сразу от угла гнать хомуты, можешь отступить 100-200 мм, это не принципиально.
Рабочая арматура у тебя - продольная. А хомуты в твоем случае - это больше конструктивное армирование ( и большой роли в работе ростверка не сыграет), чай не 9 этажей возводишь.
И стержни, которые у тебя там под 45 градусов нарисованы, не нужны

[sws750]

Ок, не нужны в углах, я только за. Спасибо.
А вот с шагами что делать? низ(верх) 200? вертикальные через 400?
Ну и как бы планируется лента, а не ростверк.
Собсвенно вся проблема из за того что в снипах нет указаний как строить фундамент под хрупкий и легкий газосиликат.

[hoochie]

если фундамент выполнить грамотно (как тут уже не один раз советовали), то без разницы из чего у тебя дом, хоть из "хрупкий и легкий газосиликат", хоть из прочный и тяжелый кирпич))))
Шаг и диаметр арматуры ленточного фундамента определяется расчетом, исходя из нагрузок на фундамент, и геологии (хотя бы приблизительно)... Подсказывать "из опыта проектирования" не берусь, а то вдруг там зыбучие пески, или какое торфяное болото...
Крайне рекомендую посмотреть "ТСН МФ-97 МО Проектирование, расчет и устройство мелкозаглубленных фундаментов малоэтажных жилых зданий в Московской области"
В принципе там и армирование, и узлы, и еще куча всего полезного рассмотрено.

[sws750]

hoochie - спасибо почитаем.

[SergeyVM]

Сообщение от sws750 Добрый день. SergeyVM - Я не говорил о том что б ГСБ укладывать в землю. С утеплением согласен однозначно. Смущает то что отлить сначала подошву, потом саму ленту с верху, это накладно. Потому думаю что б сделать в виде трапеции ленту. В какой то книжке увидел реализацию своей придумки в жизнь, правда там предлагалось это к бутовому камню. Почитаю снип госты на допустимые слой подсыпки под ленту, может там где такое указанно. Smarts23 - на зиму, буду чем либо утеплять. Подскажите плиз по теме вопроса, как же все таки правильно увязывать арматуру в каркас? Как с углами быть? Нижнюю и верхние, части армировать через каждый 20-30см, а вертикальные через 40-50см?

Ну, во-первых, Вы, как я понял, строите домик себе и сами. Плюньте на Госты и СНиПы - делайте так, как подсказывает практика. Только, конечно, ХОРОШАЯ практика. Желательна консультация проектировщика с большим стажем, он Вам на пальцах все покажет, без всяких расчетов. Углы в таких ф-тах я армирую простым перехлестом сеток или каркасов, без исподьзования гнутых стержней. Каркасы (сетки) связывать вязальной проволокой. Армирование углов гнутыми стержнями надо делать только в стенах бассейнов или приямков, а в данном случае в этом нет необходимости. Попробую загрузить сюда какой-либо из своих чертежиков, надо архив порыть.

[sws750]

ТСН МФ-97 МО - вообще замечательная книжка! Прочитал, есть вопросы, пока сам по разбираюсь, потом задам вопросы непонятные.
Практика в итоге заканчивается тем что, как кому повезет, увы не хочу идти таким методом.
А вот послушать разные версия я только за, часто в них есть очень правильные мысли или готовые решения, до которых самому додумываться и додумываться :-)

[hoochie]

Соглашусь с SergeyVM, в вашем случае гнутые стержни на углах особо и не нужны, пример привел общий, из армирования высотных домов. На коттеджах обычно, я ограничиваюсь перехлестом стержней в углах.

[sws750]

Снипы запарили!Вода-водой!
Подскажите какие почитать приложения или методички там какие, где будут указаны данные что и как!

[sws750]

Людиии! Кто нибудь подскажет где смотреть реальные цыфры а не буквенное описание?