[Jane_0]

здравствуйте! такой вопрос. прикладываю упрощенную схему того, что необходимо посчитать.

1. сваи стоят редко, ячейка 6х6м. (средний ряд под колонны, крайние - под монолитные стены)
2. по сечению видно, что есть ленточный ростверк, объединяющий сваи и поверх всего залита плита(по утрамбованной засыпке - по сути это пол).


вопросы:
1.- средний ряд ростверка со сваями под колонны, на сам ростверк будет приходится нагрузка от перекрытия с полезной нагрузкой и вес перегородки.
- крайние ряды - поверх ростверка устраивается монолитная стена(здание частично в грунте). в связи с чем вопрос - как задавать в лире этот самый ростверк? если можно поподробнее(пошагово).
2. - плита заливается поверх свайного фундамента, образуя, по сути, перекрытие, но оно лежит на утрамбованном грунте и бет.подготовке, то есть оно в работе не участвует, но и само ,можно сказать ,не деформируется. как отразить это положение в лире? коэффициент пастели(условно-большой?) повлияется ли это на работу свай, которые будут заданы 51 конечными элементами.

очень, очень буду признательна за пояснения(делаю в лире свайный фундамент впервые)

[SergeyKonstr]

Сообщение от Jane_0 1. сваи стоят редко, ячейка 6х6м. (средний ряд под колонны, крайние - под монолитные стены)

Не знаю, какой размер сваи в поперечном сечении, но похоже

Сообщение от Jane_0 коэффициент пастели(условно-большой?)

действительно будет большой.

Сообщение от Jane_0 повлияется ли это на работу свай, которые будут заданы 51 конечными элементами.

Что вы имеете в виду?
Какую жесткость 51 элементу зададите, так и усилия в свае определяться.

Если монолитная стена и ростверк одна конструкция, то и считать нужно это всё за едино, а не разделять - это стена, это ростверк.
Задать ростверк можно тем же элементом, что и стена, например пластинчатым.

Сообщение от Jane_0 образуя, по сути, перекрытие, но оно лежит на утрамбованном грунте и бет.подготовке, то есть оно в работе не участвует, но и само ,можно сказать ,не деформируется.

Это как сказать. Может и сдеформироваться, какая нагрузка будет.
И тогда может зависнуть на ростверке.
А утрамбованный грунт не спасает от возможных осадок точек плиты.

[Jane_0]

Сообщение от SergeyKonstr Не знаю, какой размер сваи в поперечном сечении, но похоже

размер 0,55м

Сообщение от SergeyKonstr действительно будет большой

как его определить?

Сообщение от SergeyKonstr Что вы имеете в виду? Какую жесткость 51 элементу зададите, так и усилия в свае определяться. Если монолитная стена и ростверк одна конструкция, то и считать нужно это всё за едино, а не разделять - это стена, это ростверк. Задать ростверк можно тем же элементом, что и стена, например пластинчатым.

а можно задать стену и по низу стены ростверк в виде стержня, тогда он будет КЭ56? как для него определить коэффициент пастели и Rx,Ry,Rz?

Сообщение от SergeyKonstr Это как сказать. Может и сдеформироваться, какая нагрузка будет. И тогда может зависнуть на ростверке. А утрамбованный грунт не спасает от возможных осадок точек плиты.

нагрузка - это помещение раздевалок(спорткомплекс) - зависнет?))

[3MEi86]

Сообщение от SergeyKonstr Задать ростверк можно тем же элементом, что и стена, например пластинчатым.

А как вы прокомментируете положение СНиП о распределении нагрузки на сваю. Я имею ввиду формулу (3) СНиП 2.02.03-85 "СВАЙНЫЕ ФУНДАМЕНТЫ". Судя по этой формуле ростверк считается как АЖТ, а фактически, он будет иметь жесткость (причем не такую большую, как это предполагает формула (3) СНиПа) и следовательно распределение вертикальной нагрузки на сваю (в частности от момента в центре свайного куста) будет подчиняться закону неразрезной шарнирно-опертой балки (при количестве рядов свай 4 и более), а в этом случае вертикальная нагрузка на сваю в некоторых случаях будет даже менять знак (направление) в отличие от СНиПовской формулы (3). SergeyKonstr хотелось бы услышать ваше мнение на этот счет.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Jane_0 размер 0,55м

Если исходить из терминов СП 50-102-2003, то
“свая одиночная: Свая, отстоящая от соседних свай в кусте, свайном поле, ленте на расстояние более 8*d.»
Умножаем 8*0,55=4,4 м.
При расположении между осями свай 6 м в вашем случае свая одиночная.
Offtop: Хотя взаимовлияние свай наблюдается и при расстоянии между ними (15-20)*d.

Сообщение от Jane_0 как его определить?

Если свая одиночная, то и жесткость её определится из отношения Rz=N/s;
где: N – нагрузка на сваю,
s – осадка от этой нагрузки.
Если есть результаты испытания сваи статической нагрузкой, то данные берутся по графику зависимости «Нагрузка-осадка».
Если нет, то считайте осадку одиночной сваи от допускаемой нагрузки на сваю, разделите эту нагрузку на осадку, получите Rz.

Сообщение от Jane_0 а можно задать стену и по низу стены ростверк в виде стержня,

Да ну можно, если на жестких вставках.

Сообщение от Jane_0 тогда он будет КЭ56?

Не понял – это как.
КЭ 56 – одноузловой элемент.

Сообщение от Jane_0 нагрузка - это помещение раздевалок(спорткомплекс) - зависнет?))

Для этого нужно считать пол (плиту с её жесткостью) на упругом основании и находить осадки плиты в точках, где эта плита расположена на ростверках, учитывая некоторую компрессию, которую для плиты будет создавать замкнутый ростверк. После сравнить осадки этих точек от плиты и от ростверка и определить.

Сообщение от 3MEi86 положение СНиП о распределении нагрузки на сваю. Я имею ввиду формулу (3) СНиП 2.02.03-85 "СВАЙНЫЕ ФУНДАМЕНТЫ". Судя по этой формуле ростверк считается как АЖТ, а фактически, он будет иметь жесткость (причем не такую большую, как это предполагает формула (3) СНиПа)

Там записано "допускается".
При определенных соотношениях высоты и линейного размера в плане можно считать ростверк жестким.

Сообщение от 3MEi86 и следовательно распределение вертикальной нагрузки на сваю (в частности от момента в центре свайного куста) будет подчиняться закону неразрезной шарнирно-опертой балки (при количестве рядов свай 4 и более)

Осмелюсь процетировать Руководство «При низком ростверке и числе свай в кусте более девяти расчетную нагрузку на сваю возможно определять с учетом особенности работы куста на воздействие моментных нагрузок.»

Сообщение от 3MEi86 а в этом случае вертикальная нагрузка на сваю в некоторых случаях будет даже менять знак (направление) в отличие от СНиПовской формулы (3)

А что, формула (3) не предполагает отрывных усилий в свае?

[Jane_0]

Сообщение от SergeyKonstr Если свая одиночная, то и жесткость её определится из отношения Rz=N/s; где: N – нагрузка на сваю, s – осадка от этой нагрузки. Если есть результаты испытания сваи статической нагрузкой, то данные берутся по графику зависимости «Нагрузка-осадка». Если нет, то считайте осадку одиночной сваи от допускаемой нагрузки на сваю, разделите эту нагрузку на осадку, получите Rz.

это то что касается сваи. Я имела в виду, какой будет коэффициент пастели для плиты? как его определить?

Сообщение от SergeyKonstr Да ну можно, если на жестких вставках.

а можно поподробнее)) 1.нарисовать стержни по низу стены( в крайних рядах) и по низу подколонников( в среднем ряду)
2.какие КЭ назначить этим стержням?
3. то что касается жестких вставок - это чтобы смоделировать толщины? как в балках с перекрытием?

Сообщение от SergeyKonstr Для этого нужно считать пол (плиту с её жесткостью) на упругом основании и находить осадки плиты в точках, где эта плита расположена на ростверках, учитывая некоторую компрессию, которую для плиты будет создавать замкнутый ростверк.

это будет все одна схема + ещё сваи?

Сообщение от SergeyKonstr После сравнить осадки этих точек от плиты и от ростверка и определить.

вы не договорили?)

[3MEi86]

Сообщение от SergeyKonstr Там записано "допускается". При определенных соотношениях высоты и линейного размера в плане можно считать ростверк жестким.

Ничего себе "допуск" ! Посмотрите пож-та пример который я скинул. В этом примере 2 схемы. Первая схема: даны 4 сваи в составе ростверка. Диаметр сваи 300 мм. Расстояние между сваями 1,2 м. Сечение ростверка bxh= 600х300 мм. Вторая схема: всё то же самое, но ростверк моделировал 10 КЭ численное, где изгибную жёсткость задал очень большой. Для простоты в центре куста задал только момент 10 т*м (в обеих схемах). Считаю вручную по формуле (3) СНиП 2.02.03-85 "СВАЙНЫЕ ФУНДАМЕНТЫ": для ближаишей к центру ростверка сваи усилие N=10*0,6/((0,6^2+1.8^2)*2)= 0,833 т. Для дальней сваи N=10*1,8/((0,6^2+1.8^2)*2)=2,5 т. Результат ручного счета совпал со схемой 2 моего примера (ростверк задан как элемент большой жесткости). А по схеме 1 (ростверк имеет реальную жесткость): для ближайшей сваи N= 7,479 т., для дальней сваи N= 0,285 т. В СНиПе говорится: 3.11. Расчетную нагрузку на сваю N, кН (тс), следует определять, рассматривая фундамент как рамную конструкцию, воспринимающую вертикальные и горизонтальные нагрузки и изгибающие моменты. Но в рамной конструкции распределение усилий зависит от соотношения жесткостей стоек и ригеля ! КАК СНиП может давать рекомендацию считать ригель при изгибе как АЖТ ? Дайте пожалуйста кто-нибудь ответ на этот вопрос ! Где правда ?

[SergeyKonstr]

Сообщение от 3MEi86 3.11. Расчетную нагрузку на сваю N, кН (тс), следует определять, рассматривая фундамент как рамную конструкцию, воспринимающую вертикальные и горизонтальные нагрузки и изгибающие моменты. Но в рамной конструкции распределение усилий зависит от соотношения жесткостей стоек и ригеля

Сообщение от 3MEi86 Но в рамной конструкции распределение усилий зависит от соотношения жесткостей стоек и ригеля !

Не только от них.

Ки то вам рассказал, что нужно крепить сваю по низу по всем 6-ти степеням свободы.

[3MEi86]

Скинте пожалуйста txt файл.
P.S. закрепил внизу условно, для обеспечения геом-ой неизменяемости схемы.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Jane_0 Я имела в виду, какой будет коэффициент пастели для плиты? как его определить?

Замем от вам нужен?
Если плита (пол) "виснит" на ростверках, то она расчитывается как на опорах.
Если плита (пол) не "виснит" на ростверках, зачем ее в схему включать.

Можно осадки плиты (пола) посчитать на объемных элементах, принять для определения Нс метод конечного слоя. Но нужно в схему внести ряд ньюансов, связанных с невозможностью горизонтальных перемещений на стыке грунт-рстверк по высоте ленточного ростверка.

Сообщение от Jane_0 а можно поподробнее)) 1.нарисовать стержни по низу стены( в крайних рядах) и по низу подколонников( в среднем ряду) 2.какие КЭ назначить этим стержням? 3. то что касается жестких вставок - это чтобы смоделировать толщины? как в балках с перекрытием?

Не буду комментировать, это касается составления схем.

Сообщение от Jane_0 вы не договорили?)

Что я не договорил?
Если осадки точек плиты (пола) в схеме, которая рассматривает плиту только на грунтовом основании менее осадок ее точек в схеме, где плита рассматривается лежащей на ленточных ростверках без грунтового основания под ней, то плита находится на грунте и может не касаться ленточного ростверка.

Сообщение от 3MEi86 Скинте пожалуйста txt файл.

[3MEi86]

SergeyKonstr спасибо. Всё, понял. Эта формула применима в связи с податливостью опор (по сравнению с жесткостью ростверка жесткость опор намного меньше). В вашем примере рез-ты не слишком отличались от "ручного счета". А как быть если сваи упираются в скальный грунт ? Там жесткость по Z будет ведь намного выше ?!

[SergeyKonstr]

Сообщение от 3MEi86 Эта формула применима в связи с податливостью опор (по сравнению с жесткостью ростверка жесткость опор намного меньше).

Тут не всё так гладко, как кажется.
Формулу-то взяли из соображений, что во вложении.
Но она предполагает введение в схему абсолютно жесткого ростверка. У вас же лента фактически при соотношениях 600х300. Чтобы это был жесткий ростверк, нужно высоту ростверка 3,6х0,25=0,9 м по крайней мере. А как у вас, то это нужно иттерационный расчет балки на податливом основании, где нужно исчислять жесткости опор с учетом взаимовлияния свай, причем и на сжимающую нагрузку, и на выдергивающую, и не факт, что эти жесткости одинаковые по значению.

Сообщение от 3MEi86 А как быть если сваи упираются в скальный грунт ? Там жесткость по Z будет ведь намного выше ?!

На сжатие-да (примерно коэф. постели для скальных пород от 30000 т/куб. м при Rcж=100 т/кв.м до 1500000 т/куб. м при Rcж=2500 т/кв.м), а на выдергивание значительно меньше, в зависимости от грунта, причем не для одиночной сваи. Свая вообще может "выдернуться". Тогда жесткость в этом направлении у нее нуль.

[otlichnik]

Помогите правильно задать нагрузку от блоков ФБС на свайный фундамент (ростверк.)
По середине ростверка не получается, нет отрезка проходящего по середине ростверка. Нагрузкой штампом тоже не получается, ростверк единый по контуру, а не по линии.
Можно ли задать балку с жесткими вставками, как будто она выходит выше ростверка и задать уже на неё нагрузку? Правильное ли будет армирование ростверка от такой нагрузки?

[swell{d}]

1. Ленточный ростверк лучше моделировать стержнями. Оболочками получите полную фигню
2. Учтите, что сваи имеют сечение - это прилично сокращает пролёт и упрощает расчёт на поперечную силу
3. Фбс задавайте нагрузкой

[otlichnik]

Сообщение от swell{d} 3. Фбс задавайте нагрузкой

Расскажите как задать линейную нагрузку между двумя точками в пластине, в которой куча разных 4-х уголных элементов.

Стержнями? А фигню получу в смысле армирования не правильного? К пластине легче сваи крепить в лире. ДА и у всех смотрю пластины вместо ростверков. и вроде стоят здания, армирования хватает.

[swell{d}]

"линейную" нагрузку прикладывают к "линейным" элементам - стержням

Сообщение от otlichnik фигню получу в смысле армирования не правильного

использовать оболочки для определения армирования ростверков - бред. я не знаю, как это объяснить на пальцах

Сообщение от otlichnik ДА и у всех смотрю пластины вместо ростверков. и вроде стоят здания, армирования хватает.

в суде потом нотариально заверенную копию темы на форуме принесёте в своё оправдание...

[otlichnik]

Сообщение от swell{d} использовать оболочки для определения армирования ростверков - бред. я не знаю, как это объяснить на пальцах

Ну а если ростверк в плане сложный это же замучаешься заводить в лиру каждый стержень. Это змейка получится.
И вы предлагаете плиту под зданием тоже в виде стержней? А если под половиной здания обширная плита в дырами как вы стержнями управитесь?

Насчет нагрузки. Придётся заводить ещё балку, делать жесткие вставки, чтобы выше ростверка балка была и загружать эту балку уже а не ростверк.
Так делают когда каркас монолитный. Поднимают колонну чуть выше ростверка и прикладывают уже на неё нагрузку. Придётся и тут так делать.

[swell{d}]

вы балку можете сделать 1х1 см без каких либо вставок и подъемов. она нужна только чтобы нагрузку передать на ростверк

Ну а если ростверк в плане сложный это же замучаешься заводить в лиру каждый стержень. Это змейка получится.

Вам за это деньги платят. ищите способы делать это быстро и просто. что-то есть у меня в вики

[SergeyKonstr]

Сообщение от otlichnik Нагрузкой штампом тоже не получается

Почему?
Нет в проге штампа "по площади"?

Сообщение от otlichnik Правильное ли будет армирование ростверка

Сделайте две модели и сравните.
Еще и ручной расчет есть.

[otlichnik]

Шаг триангуляции этой нагрузки (штампа) какой лучше брать? Как и триангуляция плиты или максимально меньше. 0,01 к примеру?
Нагрузка эта от узла до узла будет абсолютно идентичной как равномерно распределенной?