[tigra-18]

Нужна помощь знатоков - нужны ли второстепенные балки для ребристого перекрытия при сетке колонн 8х8 метров. Строители требуют пруфов что эти балки нужны, а у меня не получается их найти. Расчет в ING не дает видимой разницы в прогибах - +1 мм при отсутствии второстепенных балок или добавлении 2-3 второстепенных балок на пролет.
Пока плита толщиной 200 из В25 под общую нагрузку 10 КПа, главные балки смог отстоять, чтобы уйти от арматуры продавливания.

[v.psk]

Сообщение от tigra-18 главные балки смог отстоять, чтобы уйти от арматуры продавливания.

или капители

Сообщение от tigra-18 нужны ли второстепенные балки для ребристого перекрытия при сетке колонн 8х8 метров.

главные - в перекрестном направлении или в одном? Если в перекрестном направлении то что-то еще придумывать для сетки 8х8 не вижу смысла.

[Maharaji]

Сообщение от tigra-18 Строители требуют пруфов что эти балки нужны, а у меня не получается их найти.

А с чего бы это строителям требовать пруфы о необходимости второстепенных балок, если расчеты доказывают обратное? Похоже, что их интересует возможность удорожания строительства, чтобы на этом заработать.

[v.psk]

Сообщение от Maharaji с чего бы это строителям требовать пруфы о необходимости второстепенных балок, если расчеты доказывают обратное? Похоже, что их интересует возможность удорожания строительства, чтобы на этом заработать.

я так понял вопрос - наоборот, строители не хотят делать дополнительные ребра.

[Tyhig]

Сообщение от tigra-18 Расчет в ING не дает видимой разницы в прогибах - +1 мм при отсутствии второстепенных балок или добавлении 2-3 второстепенных балок на пролет.

8 м это уже много. Надо тщательно проверять по прогибам плиту 200 мм с понижением EI. Не больше 0,2. А скорее и меньше где-то будет.
По прогибу плита не должна пройти тютельку. Наверное. Философия, конечно.

Сообщение от tigra-18 Пока плита толщиной 200 из В25 под общую нагрузку 10 КПа, главные балки смог отстоять, чтобы уйти от арматуры продавливания.

Тут боюсь, будут сложности с уходом от продавливания.
Балка в пролёте прогибается, на опоре нет.
Расчёт покажет пики армирования по Q.
Из-за дырки в СП 63 (из-за ужесточения формулы прочности плит), вы их захотите не армировать. А вот тут то и кроется писец.
Ведь продавливание, по сути частично останется на опоре, просто больше размажется... Но считать по формуле продавливания уже нельзя.
И тогда, толщину плиты или поп. армирование надо увеличивать. А формула прочности Q для плит излишне прочная.
То есть уйдя от продавливания балками, вы можете лишь увеличить поперечное армирование по уже другой формальной формуле.
И вот от этого можно, по идее, чуть отойти второстепенными балками. Наверное.

Ниже Манвент прав. Мне показалось, почему то, что главные балки идут только в одном направлении. Попутал.

[mainevent100]

Сообщение от Tyhig И вот от этого можно, по идее, чуть отойти второстепенными балками. Наверное.

наверное, нет.
Нагрузка на колонну 8х8х1,0т/м2=64 т (примерно). Делим на 4 примыкающие к колонне главные балки и на 16 тонн поперечной силы подбираем поперечную арматуру балок. Всё.

[tigra-18]

я предполагаю что второстепенные балки вводят для снижения прогибов, разве не для этого?
И, развивая ситуацию, предположим всякими хитростями я впишусь в допустимый прогиб 40 мм, а как к этому полы отнесутся, они же не из резины

[vedinzhener]

Сообщение от tigra-18 я предполагаю что второстепенные балки вводят для снижения прогибов, разве не для этого? И, развивая ситуацию, предположим всякими хитростями я впишусь в допустимый прогиб 40 мм, а как к этому полы отнесутся, они же не из резины

допустимый прогиб несколько меньше 1/226 где-то см.прил Д.2, т.е. получается 800/226=3,5см, но то такое. Главное для чего делаются кесонные перекрытия-это возможность уменьшить толщину плиты и армирование плиты соответственно, ну и прогибы соответственно. В некоторой литературе толщину плиты рекомендуют назначать не менее 1/30 пролета по моему , соответственно идеально если пролет 6метров, то толщина 200мм, а если 8метров, то где-то 250мм, это как раз из условия ограничения по прогибам, если следовать этому правилу, то практически всегда прогибы пройдут

[v.psk]

Сообщение от tigra-18 я предполагаю что второстепенные балки вводят для снижения прогибов, разве не для этого? И, развивая ситуацию, предположим всякими хитростями я впишусь в допустимый прогиб 40 мм, а как к этому полы отнесутся, они же не из резины

что с балками то?

Сообщение от v.psk главные - в перекрестном направлении или в одном? Если в перекрестном направлении то что-то еще придумывать для сетки 8х8 не вижу смысла.

[tigra-18]

главные - по сетке колонн

[mainevent100]

Сообщение от vedinzhener толщину плиты рекомендуют назначать не менее 1/30 пролета по моему , соответственно идеально если пролет 6метров, то толщина 200мм, а если 8метров, то где-то 250мм

скорее всего, это для шарнирных, опертых по двум сторонам.

[vedinzhener]

Сообщение от tigra-18 Расчет в ING не дает видимой разницы в прогибах - +1 мм при отсутствии второстепенных балок или добавлении 2-3 второстепенных балок на пролет.

не верю, вы какой прогиб смотрели общий с учетом прогиба главных балок или относительный(суммарный прогиб минус прогиб главных балок)?

[tigra-18]

Сообщение от v.psk главные - в перекрестном направлении или в одном? Если в перекрестном направлении то что-то еще придумывать для сетки 8х8 не вижу смысла

- это что-же получается - можно просто взять капительку и не париться больше.
И тогда, вопрос для самообразования - почему строители (в моей практике точно) насчет капителей кочевряжутся больше чем против ребристого перекрытия, капители же проще лить чем ребра, и по расходу бетона кардинальных отличий нет

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от vedinzhener не верю, вы какой прогиб смотрели общий с учетом прогиба главных балок или относительный(суммарный прогиб минус прогиб главных балок)?

- изополя прогиба перекрытия смотрю.

[vedinzhener]

Сообщение от tigra-18 - изополя прогиба перекрытия смотрю.

ну так в этих изополях будет присутствовать плюсом перекрытия балок, если просматриваете абсолютные прогибы , не знаю в ING есть функция просмотра относительных прогибов, в Старке есть. Более того если бы еще упругое основание задали, то плюсом еще и осадка основания добавилась. А так чтобы узнать истиные прогибы перекрытия и сравнить с нормативными, надо из общего перемещение z перекрытия, вычесть перемещение середины балки

[Бахил]

Сообщение от tigra-18 а как к этому полы отнесутся, они же не из резины

А из чего? Ну может быть из линолеума? Но это в крайнем случае.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от tigra-18 - это что-же получается - можно просто взять капительку и не париться больше.

Да. Ну если нет серьёзных горизонтальных нагрузок.

[mainevent100]

если бы главные балки были только вдоль одного направления, то для пролета во втором направлении 8,0 м напрашивались бы второстепенные.
при перекрестных главных плита оперта по контуру на балки и с учетом неразрезности пролет 8х8 не кажется большим для толщины 200 мм

[v.psk]

Сообщение от tigra-18 - это что-же получается - можно просто взять капительку и не париться больше. И тогда, вопрос для самообразования - почему строители (в моей практике точно) насчет капителей кочевряжутся больше чем против ребристого перекрытия, капители же проще лить чем ребра, и по расходу бетона кардинальных отличий нет

может не пробовали.... не знают с чем едят.
Наши строители наоборот.

[Grim]

Какой-то сюрреализм - строители решают, какую конструкцию перекрытия принять конструктору... Я-то думал, что это делается исходя из архитектурных, технологических и экономических соображений.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от tigra-18 Расчет в ING не дает видимой разницы в прогибах - +1 мм при отсутствии второстепенных балок или добавлении 2-3 второстепенных балок на пролет.

Правильно, прогибы в целом перекрытия принципиально не изменятся. Добавление второстепенных балок должно уменьшить пролеты плиты и дать возможность сделать ее тоньше. Это чисто экономический вопрос - сделать сплошную плиту 200 мм, или по балкам, но толщину плиты 100 мм, например. Но, вообще, так уже давно никто не проектирует, тем более, при квадратной сетке колонн.

[Rane]

Сообщение от Grim Это чисто экономический вопрос - сделать сплошную плиту 200 мм, или по балкам, но толщину плиты 100 мм, например. Но, вообще, так уже давно никто не проектирует, тем более, при квадратной сетке колонн

Самый толковый пост! Я тоже так думаю. Во времена СССР, когда рабочая сила стоила дешевле, чем материалы, тогда и упражнялись в таких видах конструкций. Сейчас же трудоемкость от выставления опалубки на второстепенные ребра съест экономию на плитной части.

[tigra-18]

Сообщение от Grim Я-то думал, что это делается исходя из архитектурных, технологических и экономических соображений.

- так они так и хотят, для них одни плюсы - доп.опалубку ставить не нужно, армировать проще, а расходы на материалы им не интересны - они же по проекту делают, как проектант заложил, пусть он и объясняется с заказчиком-инвестором

Ладно, получается второстепенные ребра, на таком пролете не нужны, как тогда решить проблему со значительным превышением прогибами нормативных значений из СП, особенно если Е0 понижать?