| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
30.09.2022, 12:52 | #1 | |
Как скомпоновать и рассчитать связевой или рамно-связевой ЖБ каркас?
Регистрация: 22.04.2020
Сообщений: 60
|
||
Просмотров: 2891
|
|
||||
Регистрация: 22.04.2020
Сообщений: 60
|
По ДБН - да
----- добавлено через ~22 мин. ----- Основная проблема в том что заказчик не хочет делать балочное перекрытие, и соответственно у меня возникает проблема: делать чисто связевой каркас (с написанными выше вопросами по такому варианту) или же можно каркас с безбалочными перекрытиями, пилонами и ЖБ связями классифицировать как рамно-связевой? |
|||
|
||||
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979
|
У вас всё в кучу: рамы, связи... У вас железобетон монолитный, сборный? В ЖБ каркасе ядрами жесткости являются лестнично-лифтовые узлы и диафрагмы на максимальном отдалении от центра жесткости здания. Как диафрагмы расставите, так работать и будет. В РФ ригели в перекритях в 6-бальной сейсмике и сетке колонн 6х6м никто не делает(потому что 6-баллов не считаются сейсмикой). ДБН нормы не знаю, тут я - пас.
Последний раз редактировалось Бам, 30.09.2022 в 16:33. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Какая разница как классифицировать? Можно и безригельное перекрытие. Все сопряжения всё равно жёсткие.
В любом случае сейсмику воспринимают диафрагмы/ядра.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 22.04.2020
Сообщений: 60
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Разница в том что табл. 7.1 ДБН ограничивает количество этажей в зависимости от конструктивной схемы здания и сейсмичности площадки, так например: для безригельного каркаса с ЖБ диафрагмами или ядрами жесткости макс. 16 этажей в 6 бальной зоне, а для связевого или рамно-связевого каркаса - не нормируется предельная этажность при 6 балах. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 193
|
Читайте Кодыша, Трекина, Никитина "Проектирование многоэтажных зданий с железобетонным каркасом". Они ответят на ваши вопросы намного лучше. Не пытайтесь все всунуть в одну расчетную модель, крутите плоскую, потом пространственную, с шарнирами, без шарниров.
https://dwg.ru/lib/3853 Последний раз редактировалось VitaKo, 30.09.2022 в 14:59. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Цитата:
Наличие ригеля автоматом переводит в "рамно-связевой". Ты, наверное по-украински плохо разумеешь.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 22.04.2020
Сообщений: 60
|
Цитата:
----- добавлено через ~17 мин. ----- Цитата:
1. Стальной каркас - н 2. ЖБ каркас: 2.1 связевой или рамно-связевой с вертикальными ЖБ диафрагмами, связями или ядрами жесткости - н 2.2 рамный с диафрагмами из штучной кладки - н 2.3 рамный без диафрагм - 12 этажей 2.4 безригельный с ЖБ диафрагмами или ядрами жесткости - 16 этажей 2.5 безригельный без диафрагм - 7 этажей По классификации отличие связевого и безригельного с ЖБ диафрагмами в том что в связевом прямо оговорены связи, а в безригельном только диафрагмы. При этом нету определения как их отличить. Ну и если в связевом обьязательно нужно делать балочное перекрытие то чем такая схема отличается от рамно-вязевой с этой же табл.? Последний раз редактировалось Rostyslav_IF, 30.09.2022 в 15:53. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 193
|
Offtop: Вообще-то эти ребята без затей, 100% всех расчетов в книге аналитические, но вот терминологию они хорошо разжевывают
Обратите внимание на главу 4. У вас монолит? Если да, то монолитное соединение колонн с безбалочным перекрытием и диафрагмами (их расстановку согласовать с архитектором) - у вас классический связевой каркас с жесткими узлами (глава 4, п.4.1), имхо. Ну и первая пара собственных колебаний не должна скручивать каркас (смотреть расстановку диафрагм). Последний раз редактировалось VitaKo, 30.09.2022 в 16:14. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.04.2020
Сообщений: 60
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 193
|
Страница 100! Суть параграфа: если у вас есть диафрагмы/связи, то у вас связевой каркас, а узлы соединения колонн с плитами, ригелями (если вы заходите их ввести) могут быть шарнирными, условно жесткими, или жесткими. Вот ответ на
|
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Цитата:
Цитата:
Убери колонны - попадёшь на пункт 2.1.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 22.04.2020
Сообщений: 60
|
По все видимости - да, потому как другого отличия связевого каркаса (2.1) от безригельного с ЖБ диафрагмами (2.4) не могу придумать.
В общем складывается впечатление что в этой классификации по ДБН все на кучу: - в п.2.1 связевой или рамно-связевой каркас - получается отличие между ними в конструктивном решении узла соединения горизонтальных и вертикальных несущих конструкций (шарнир или жесткое соединение). И такая классификация хорошо совпадает с классификацией в Кодышиве, Ханджи или Байкове. - в п.2.4 безригельный каркас с диафрагмами или ядрами жесткости - вроде как опять же связевой каркас из 2.1, но тут прямо указано отсутствие ригелей в перекрытии в сравнении с связевым каркасом в 2.1. (то есть отличие в наличии конструктивного элемента) Тогда получается чтобы попасть в 2.1 нужно в каркас добавить ригеля? Различия между рамными, связевыми и рамно-связевыми каркасами по выше перечисленной литературе для меня понятны, и они логично описывают восприятие горизонтальной нагрузки элементами каркаса. Не понятно отличие связевого каркаса в 2.1 от безригельного 2.4 в трактовании ДБН: действительно ли связевой каркас в 2.1 подразумевает наличие ригелей в отличии от каркаса в 2.4? Интересно что в Кодышиве есть так же информация о ограничении этажности в зависимости от сейсмичности площадки (для 7+ балов) и для связевого каркаса (по книге) ограничения совпадают этаж в этаж с связевым (2.1) по ДБН. Муть какая то с ДБН |
|||
|
||||
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177
|
на мой взгляд все это "жесткое" разделение довольно условно (тем более системы могут быть комбинированными) и применяется в основном при ручном счете (изначально определяется что будет воспринимать горизонтальные усилия)
в расчетных кэ-программах (которыми мы сейчас в основном и пользуемся) восприятие горизонтальных усилий происходит всеми элементами согласно их жесткостям конечно, изначально система должна быть геометрически неизменяемой + соблюдение конструктивных требований согласно нормам, что касается пространственной жесткости системы затем уже сопоставление размера перемещений нормам Последний раз редактировалось nick.klochkov, 06.10.2022 в 13:46. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как подобрать поддерживающий каркас под ЖБ фундаментную плиту? | mikky1234 | Железобетонные конструкции | 6 | 11.07.2019 11:09 |
Какой каркас лучше выбрать (с точки зрения сейсмики) | Alfa7 | Прочее. Архитектура и строительство | 15 | 10.09.2014 11:21 |
Как рассчитать несущую способность фермы жб пролетом 24м | Дмитрий035 | Железобетонные конструкции | 11 | 27.02.2014 17:04 |
Как скомпоновать рамно-связевой каркас | berek1985 | Конструкции зданий и сооружений | 1 | 18.10.2012 12:47 |
Безригельный монолитный жб каркас - его работа и конструирование | Kinzer | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 06.12.2009 13:58 |