| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
09.02.2012, 14:45 | #1 | |
Допустима ли обварка фланцев?
проектирование
москва
Регистрация: 30.10.2005
Сообщений: 216
|
||
Просмотров: 10556
|
|
||||
Проектировщик КМ КМД Регистрация: 02.02.2012
Сообщений: 193
|
нижний пояс значит нагрузка только N растягивающая на фланец. Её несут болты и сварка профиля к фланцу. поперечной силы нет. Есть момент небольшой. я думаю что можно обварить.
__________________
-Сделал проект?:mad: -Нет!!!А когда надо?:eek: -Вчера!!!:aggressive: |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 30.10.2005
москва
Сообщений: 216
|
Я же написал что согласно "Рекомендациях по проектированию ....фланцевых соединений" указано в случае отсутствия она принимается условно. Значит в процессе эксплуатации все таки возникают такие ситуации когда сечение работает на сдвиг.
Меня интересует нет ли противопоказаний для обварки фланцев? На фото показан фланец с прокладкой 20 мм. Интересует непосредственно приварка фланцев друг к другу. На мой взгляд после натяжения болтов до расчетного значения, по возможности струбцинами стянуть края и обварить, страшного ничего не будет. Есть опасность что при бесконтрольном натяжении струбцинами не выдержат сварные швы... Можно нагреть предварительно узел, но я плохо знаком с такими методами. Подскажите кто сталкивался... |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 09.02.2012
Казань
Сообщений: 33
|
Выровнять соприкасающиеся поверхности фланцев и прокладки фрезерованием? (если их толщины после обработки по расчету хватит)
а обварить наверное можно было бы (может и без струбцин), при достаточном натяжении болтов. Но не думаю что на сдвиг соединение работает в процессе эксплуотации, только если подвешивать кран например в этом узлле через подвеску. |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 30.10.2005
москва
Сообщений: 216
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В общем окончательное решение такое, фланец обваривается после натяжения болтов. Пока серьезных противопоказаний не вижу... |
|||
|
||||
конструктор, смею надеяться, что инженер Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 372
|
СНиП
сварка + болты запрещено - как-то так По факту работать скорее всего будет без проблем, но если вы это подпишите, то не дай бог - вина Ваша будет. Может как вариант - надрезать косынки, попытаться стянуть фланец, сварить косынки - но может и не получится. кстати а нафига проставка?
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее... Последний раз редактировалось Alekceich, 10.02.2012 в 05:35. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
конструктор, смею надеяться, что инженер Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 372
|
... перечень "документов" в результате применения которых на ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ основе обеспечивается требование ФЗ...
- СНиП "Стальные конструкции" СП вроде не является нормативным документом.... пока, либо меня обманывает наша информационная база
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Автор:
Цитата:
Например, при работе шва и болта на не зависящие друг от друга компоненты усилий в соединении. Пример: тавровый шов, соединяющий профиль с фланцем, работает последовательно с болтами. Или например болты воспринимают продольные усилия, а швы - поперечные. При еще более подробном рассмотрении может оказаться, что усилия гарантированно распределяются пропорционально несущим способностям шва и болта. Что и допущено в СП. Будут ли в случае автора продольные усилия обварочные швы работать только на сдвиг, и не повлияют на исходную, принятую в расчете силовую схему? Влиять, конечно, будут - в природе все взаимосвязано. Влияние это в основном сведется к уменьшению растягивающих усилий в болтах. Это означает, что швы будут работать не только на сдвиг вдоль плоскости фланцев, но и на разрыв. Очевидно, что предварительное стягивание краев фланцев еще более усугубит ситуацию. Так возникнет нерасчетная ситуация. Но, учитывая, что обварочный шов работает на разрыв не по всему периметру, а в основном в зоне ребер, и в меньшей степени - в зоне между ребрами. Остаются углы, приварка которых двумя короткими швами (длиной, допустим, равной 1/3...1/2 расстояния от болта до кромки фланца) не приведет к существенному искажению расчетой схемы, заложенной в "Рекомендациях...". Этих коротких швов будет достаточно для восприятия нескольких тонн Q. Но главное то, что обварка по периметру - это просто страховка, дублирование болтов, это видно невооруженным взглядом. Без расчета видно, что этот шов, даже без разделки кромок, практически способен принять 100% основного (и по сути единственного) усилия. И получается, что "возможные эфемерные Q" - нечестное обоснование этого шва. Так? Offtop: Насчет трения - здесь соединение чисто растянутое, и при максимальной нагрузке трение может отсутствовать - преднатяг примерно такой же величины, как и расчетное усилие.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 10.02.2012 в 10:25. |
|||
|
||||
конструктор, смею надеяться, что инженер Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 372
|
Ильнур, так я же и писал
Цитата:
на месте автора, после Вашего поста, лично я спал бы ГОРАЗДО спокойней - все внятно объяснено...
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее... |
|||
|
||||
Министерство труда и магии Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,318
|
Здравствуйте. Нужна помощь. Магаданская область. Поступило предложение фланец стянуть и обварить . Что скажите ?
Будет ли от этого толк или категорически нельзя? Или без разнице уже?
__________________
Расплетая радугу |
|||
|
||||
Эти огромные "свесы" у фланцев не работают, если их стянуть и обварить по контуру то мало что поменяется
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Что скажИм...скажИм, что возникает вопрос - в связи с чем поступило предложение?
Зазор не нравится? В нижнем ФС сколько болтов? 4? М20.109? Если да, то это примерно 50 тс. У Вас по схеме 40 тс. Чем зазор помешает работать ФС на растяжение? Даже если СПЕЦИАЛЬНО сделать зазор 1 см по всей площади (законтрив гайки ), то ферма будет стоять.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Министерство труда и магии Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,318
|
Цитата:
----- добавлено через 51 сек. ----- моя любимая ошибка, мне кажется вы мне ее уже правили))
__________________
Расплетая радугу |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
А сваренные сразу сдадут?
Проще ввести в зону болтов (где мериют зазор по СП70) прокладки из оцинкованной жести (0,5, 0,6, 1, 1,5 и т.д.). По факту зазор замерили, вырезали подходящей толщины, болты сняли, вставили, собрали, с контролем затянули. И овцы сыты, и нормы соблюдены.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003
|
Цитата:
Последний раз редактировалось wvovanw, 17.10.2022 в 13:43. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Допустима ли Автономная котельная в подвале храма | vovan1977 | Инженерные сети | 21 | 15.06.2012 16:47 |
ущу АТК 26-18-5-93 Заглушки поворотные стальные для фланцев арматуры. Конструкция, размеры и техниче | mvart | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 8 | 09.06.2012 07:09 |
Помогите пожалуйста решить вопрос по раскрытию фланцев | Alekceich | Конструкции зданий и сооружений | 8 | 25.03.2011 12:37 |
Вопрос по изготовлению м/к (технология приварки фланцев)... | Chief Justice | Технология и организация строительства | 19 | 27.04.2007 09:01 |
Рамные узлы: какой способ приварки фланцев? (серия 2.440) | red_elefant | Конструкции зданий и сооружений | 1 | 17.05.2006 09:38 |