| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Сколько буронабивных свай устраивается за смену буровой машиной?

Сколько буронабивных свай устраивается за смену буровой машиной?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.05.2017, 12:27 #1
Сколько буронабивных свай устраивается за смену буровой машиной?
partietz5000
 
Регистрация: 08.10.2016
Сообщений: 56

Подскажите может кто сталкивался или работает в этой сфере вообщем начал делать калькуляцию на устройство буронабивных свай по ениру но там получаются просто непонятные результаты, производительность установки практически никакая т.е за смену даже и одной сваи не получается изготовить, а если их по проекту больше 200, решил посмотреть видео как их устраивают так вот там буквально примерно за час без бетонирования сваю в обсадной трубе делают, и в некоторых источниках указана производительность 30 свай за смену ( но это не верится слишком уж быстро).... устновка Liebherr LB28 YE ну или аналогичные
Просмотров: 10559
 
Непрочитано 24.05.2017, 15:25
| 1 #2
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,221


Цитата:
Сообщение от partietz5000 Посмотреть сообщение
может кто сталкивался или работает в этой сфере вообщем начал делать калькуляцию на устройство буронабивных свай
Т.е. считаете деньги не зная что и как делается?
Цитата:
Сообщение от partietz5000 Посмотреть сообщение
решил посмотреть видео как их устраивают так вот там буквально примерно за час без бетонирования сваю в обсадной трубе делают, и в некоторых источниках указана производительность 30 свай за смену ....устновка Liebherr LB28 YE
Количество свай в смену зависит
1) от диаметра
2) от длины
3) от вида грунта и количества в нем валунов (например)
4) ну и по-жизни - от разных мелочей, которые енирами не учитываются на прямую, начиная от качества дна котлована и заканчивая квалификацией рабочих.
А про видео... про это хорошо сказал Миронов в фильме Человек с бульвара капуцинов "Поцелуй - чик - свадьба - чик - и - бэби! ― ... Это называется "монтаж"
kruz вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2017, 16:14
#3
Abaz

инженер-строитель
 
Регистрация: 16.09.2015
г. Владикавказ/г. Москва
Сообщений: 254


Цитата:
Сообщение от partietz5000 Посмотреть сообщение
начал делать калькуляцию на устройство буронабивных свай по ениру но там получаются просто непонятные результаты, производительность установки практически никакая
ЕНиР 12 "Свайные работы" (Е12), вводная часть:
2. Нормы времени и расценки даны в зависимости от фактической длительности погружения свай в грунт, которая определяется пробным погружением 5-20 свай на характерных участках строительной площадки, а также в производственных условиях, в которых будут производиться все свайные работы.
Результаты пробного погружения оформляются актом. Нормирование свайных работ без оформления актов пробного погружения запрещается.
__________________
Fortuna non penis — in manus non tenis
Abaz вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2017, 21:47
1 | 1 #4
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,000


1шт. 1,5х24-сутки, это без валунов и т.д.

Последний раз редактировалось gofra, 24.05.2017 в 22:03.
gofra вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2017, 09:54
#5
partietz5000


 
Регистрация: 08.10.2016
Сообщений: 56


----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Т.е. считаете деньги не зная что и как делается?

Количество свай в смену зависит
1) от диаметра
2) от длины
3) от вида грунта и количества в нем валунов (например)
4) ну и по-жизни - от разных мелочей, которые енирами не учитываются на прямую, начиная от качества дна котлована и заканчивая квалификацией рабочих.
А про видео... про это хорошо сказал Миронов в фильме Человек с бульвара капуцинов "Поцелуй - чик - свадьба - чик - и - бэби! ― ... Это называется "монтаж"
я же вопрос задал о том сколько примерно реально свай возможно погрузить за 1 смену, а вы начали сразу считаете деньги, не знаешь как делается и тд, то что написано в енире это одно то что по факту это другое, енир составлялся в прошлом веке а сейчас техника и возможности совсем другие поэтому я и решил узнать примерное количество свай

спасибо большое
partietz5000 вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2017, 13:02
#6
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,128


Цитата:
Сообщение от partietz5000 Посмотреть сообщение
по ениру но там получаются просто непонятные результаты, производительность установки практически никакая т.е за смену даже и одной сваи не получается изготовить
Оно и в натуре так бывает. Если свая большого диаметра и большой длины + грунты не самые простые = можно не одну смену на одно только бурение потратить. А ещё туда арматурный каркас засунуть, а если свая длинная - то он будет составной из нескольких секций... Бетонирование опять-таки...
Цитата:
Сообщение от partietz5000 Посмотреть сообщение
а если их по проекту больше 200
... то никто вам не запрещает на площадку загнать 2-3-5 машин, чтобы они параллельно шуровали
Цитата:
Сообщение от partietz5000 Посмотреть сообщение
в некоторых источниках указана производительность 30 свай за смену ( но это не верится слишком уж быстро)....
пробурить небольшую дырку шнеком без обсадки - это действительно быстро. А если грунт не устойчивый, с валунами, диаметр дырки большой и дырка глубокая...
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 25.05.2017, 13:37
#7
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,021


CFA длиной 17 метров, 600мм диаметром, 10 штук свай делали в смену, 12м грунтов текучих, потом глина пластичная, по памяти.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2017, 16:20
#8
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,221


Цитата:
Сообщение от partietz5000 Посмотреть сообщение
я же вопрос задал о том сколько примерно реально свай возможно погрузить за 1 смену,
Ели этой
Цитата:
Сообщение от partietz5000 Посмотреть сообщение
Liebherr LB28 YE
и по этой технологии
Цитата:
Сообщение от partietz5000 Посмотреть сообщение
сваю в обсадной трубе делают
то от 0.3 до 4
Цитата:
Сообщение от partietz5000 Посмотреть сообщение
енир составлялся в прошлом веке а сейчас техника и возможности совсем другие
Это же чем отличаются? И что означают "возможности"? А, компьютер появился.....
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2017, 18:26
#9
partietz5000


 
Регистрация: 08.10.2016
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Это же чем отличаются? И что означают "возможности"? А, компьютер появился.....
возможности в смысле производительность, к примеру та же самая установка срузу и бурит и каркас ставит и тд, а раньше нужен был кран и буровая установка как минимум, а ваше красноречие по поводу компьютер появился совсем не оправдано, раньше экскаватор выкапывал один объем сейчас современные хитачи к примеру имеют большую производительность
partietz5000 вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2017, 18:57
#10
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,221


Цитата:
Сообщение от partietz5000 Посмотреть сообщение
возможности в смысле производительность, к примеру та же самая установка срузу и бурит и каркас ставит и тд, а раньше нужен был кран и буровая установка как минимум,
Ты видишь суслика? И я нет, а он есть....
Раньше это когда? Какой период? До 1940 иди до 1960? Насколько я помню Е12 - это 1988 год, и в стране было достаточно машин которые и бурили и каркасы ставили.... Ну да, всё та же техника с иностранными кличками. И я согласен, что под жильё их не пускали, деньги считали... Но если их в учебниках для ПГС не описывали, это не значит что их не было.
Цитата:
Сообщение от partietz5000 Посмотреть сообщение
раньше экскаватор выкапывал один объем сейчас современные хитачи к примеру имеют большую производительность
Опять это раньше... Раньше лопатами бывало большая производительность, чем экскаватором. Возьмём то же строительство Староладожского канала
А вот давай сравним по производительности ваш хитачи с этой машиной

кто производительней?
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2017, 19:36
#11
partietz5000


 
Регистрация: 08.10.2016
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Ты видишь суслика? И я нет, а он есть....
Раньше это когда? Какой период? До 1940 иди до 1960? Насколько я помню Е12 - это 1988 год, и в стране было достаточно машин которые и бурили и каркасы ставили.... Ну да, всё та же техника с иностранными кличками. И я согласен, что под жильё их не пускали, деньги считали... Но если их в учебниках для ПГС не описывали, это не значит что их не было.

Опять это раньше... Раньше лопатами бывало большая производительность, чем экскаватором. Возьмём то же строительство Староладожского канала
А вот давай сравним по производительности ваш хитачи с этой машиной

кто производительней?
ну поставьте для рытья котлована такой драглайн кто же вам мешает? только кто умным Вас назовет? да и не везде он копать то сможет
partietz5000 вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2017, 19:42
#12
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,221


Цитата:
Сообщение от partietz5000 Посмотреть сообщение
только кто умным Вас назовет? да и не везде он копать то сможет
Ну вы и ответили на свой вопрос
Цитата:
Сообщение от partietz5000 Посмотреть сообщение
Подскажите может кто сталкивался или работает в этой сфере вообщем начал делать калькуляцию на устройство буронабивных свай по ениру .... устновка Liebherr LB28 YE ну или аналогичные
Вы на про установку, а мы вам про условия задачи....
Вы спрашиваете, могут ли не тюниговые Жигули разогнаться до 200 км/час. Мы вам отвечаем - может. По идеальной дороге и под горку
kruz вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2017, 23:04
1 | 2 #13
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,847


Моя любимая машина - "Крестьянин" (в переводе))). BAUER BG-25C. Не убитая. Свая ф620мм, L=13.5м. 4штуки за смену под ключ в среднем (бурение+арматура+бетон+вывозка бурового шлама фронтальным погрузчиком в качестве бонуса). Продленная смена - 12часов, Но правда колготня с утра, как обычно на 1.5-2часа, то там подтянуть, то трубы обстучать, плита дорожная "уплыла" и т.д.. Бетон постоянно опаздывал из за пробок - долбанная Ленинградка у г.Химки (Москва). Обсадная труба. Подача смеси бетононасосом. Грунт сверху вниз: насыпной, суглинки мпл, пески водонас. прослойки - сжирали шнеком мешая с суглинком, суглинки птв.. Но сваи не БНС, а буросекущиеся - первая очередь, т.е не разбуривание. На разбуривание тоже 4 шт.. Правда условия лучше, чем на БНС - бурение - дорожка - в линию - далеко кататься не надо.
И вообще, мое практическое мнение, на спецработах, таких как БНС, БСС, "Стена в грунте" больше 50-60куб бетона в смену одной бригадой это подвиг. Ну его к бесу этот подвиг))). Утром с силами собираться надо. И так каждый день в течении до 4 месяцев - хорошо кабинетным мышам Заказчика планировать....
А повод форсмажорный всегда найти можно, как отмазаться от графика. Это не Африка и даже не Азия, это Россия)))). Если конечно одни бурят, а другие армируют-бетонируют другое дело. Но это богатые конторы.
О ЕНИРах, Мне сейчас на объекте шпунт типа Ларсен погружают, чешский VL606А аналог по дубль W и Y Л-IV. Пробую себя в новой роли Заказчика))). 12метров б/у в аренду. По заторфованным суглинкам с водой в массиве вибропогружателем под котлован очистных. Казалось бы бей и бей. А все равно больше 13-14тн (это с тн на шт.: 13-14шт норма для грунтов ниже среднего - мягко - текучепластичным и ниже) в 10часовую смену не получается. Подъем, заводка, выверка, забивка, поломки (в основном шланги от гидростанции перетираются). И клинит в замках и отработку на них лить надо. И подваривать замки надо когда соседнюю шпунтину тащит.И воду с речки подвели для облегчения погружения. Практически ЕНИРы уточняются))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 25.05.2017 в 23:43.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2017, 23:13
#14
partietz5000


 
Регистрация: 08.10.2016
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Моя любимая машина - "Крестьянин" (в переводе))). BAUER BG-25C. Не убитая. Свая ф620мм, L=13.5м. 4штуки за смену под ключ в среднем (бурение+арматура+бетон+вывозка бурового шлама фронтальным погрузчиком в качестве бонуса). Продленная смена - 12часов, Но правда колготня с утра, как обычно на 1.5-2часа, то там подтянуть, то трубы обстучать, плита дорожная "уплыла" и т.д.. Бетон постоянно опаздывал из за пробок - долбанная Ленинградка у г.Химки (Москва). Обсадная труба. Подача смеси бетононасосом. Грунт сверху вниз: насыпной, суглинки мпл, пески водонас. прослойки - сжирали шнеком мешая с суглинком, суглинки птв.. Но сваи не БНС, а буросекущиеся - первая очередь, т.е не разбуривание. На разбуривание тоже 4 шт.. Правда условия лучше, чем на БНС - бурение - дорожка - в линию - далеко кататься не надо.
возможно ли применение без дорожных плит?
partietz5000 вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2017, 23:58
#15
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,847


Не желательно, но можно. Если свайные кусты - только и перекладывай плиты - разорение чистое. Там в принципе все дистанционно, Особо народу близко к скважине не надо. 2 машиниста - буровая и погрузчик. Каркас грузовой стрелкой. Только на бетон народ подходит - хобот насоса поддержать))). В моем случае машина BG-25С весит 71-73тн. Зимой еще ничего, ну а сейчас свинорой после дождей. А если зимой за грязью не уследищь (погрузчиком не уберещь), то к утру ходовую можно заморозить. Для буровых, копров и тп. применяют еще инвентарные стлани - это стальные листы толщиной 20мм размером 1.5(2)х6м. Они сами их себе подкладывают грузовой стрелкой. Выдерживают много оборотов. В уважающих фирмах они есть. А так если плиты ПД, то они в хлам сразу с первой стоянки. Лучше ПАГ-18 ничего нет, выдерживают до 5 перекладок. Необходимость в плитах надо смотреть в каждом конкретном случае. Но в смету их надо закладывать. Я как был на объекте в Москве кде одновременно бурили 7 бауеров. Большая такая площадка. Но правда сложенная песками и дороги были проложены к месту стоянок бетононасосов. Богатая фирма такая еще есть "КРОСТ".
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 26.05.2017 в 00:05.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.05.2017, 00:15
#16
partietz5000


 
Регистрация: 08.10.2016
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Не желательно, но можно. Если свайные кусты - только и перекладывай плиты - разорение чистое. Там в принципе все дистанционно, Особо народу близко к скважине не надо. 2 машиниста - буровая и погрузчик. Каркас грузовой стрелкой. Только на бетон народ подходит - хобот насоса поддержать))). В моем случае машина BG-25С весит 71-73тн. Зимой еще ничего, ну а сейчас свинорой после дождей. А если зимой за грязью не уследищь (погрузчиком не уберещь), то к утру ходовую можно заморозить. Для буровых, копров и тп. применяют еще инвентарные стлани - это стальные листы толщиной 20мм размером 1.5(2)х6м. Они сами их себе подкладывают грузовой стрелкой. Выдерживают много оборотов. В уважающих фирмах они есть. А так если плиты ПД, то они в хлам сразу с первой стоянки. Лучше ПАГ-18 ничего нет, выдерживают до 5 перекладок. Необходимость в плитах надо смотреть в каждом конкретном случае. Но в смету их надо закладывать. Я как был на объекте в Москве кде одновременно бурили 7 бауеров. Большая такая площадка. Но правда сложенная песками и дороги были проложены к месту стоянок бетононасосов. Богатая фирма такая еще есть "КРОСТ".
Плиты вещь конечно удобная но только заморочки с перекладыванием особенно если свай большое количество, понятное дело что все зависит от конкретных условий, и все хотят заработать больше с как можно меньшими затратами
partietz5000 вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2017, 00:53
| 1 #17
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,847


Если сваи, то плиты естественно отменяются))). Разорительно и долго. Мы всегда вставали на стлани. Но смета остается)))). Хоть чего то получить даже если порежут. Но надо требовать уборку бурового шлама сразу (если это за генподрядчиком) или самому организовывать если это в твоей смете , основная грязища из за него. Один вопрос остается важным бетононасос. Авто это одно, стационар это другое. Планирование положения стоянки насосов (ППР), отсюда и дороги под миксера будут.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2017, 07:02
#18
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,221


Цитата:
Сообщение от partietz5000 Посмотреть сообщение
возможно ли применение без дорожных плит?
Если работа с поверхности, то часто не надо. Хватает простой подготовки территории.
А если уже вскрыли, то бывало не только плиты, но 0.5 метра подготовки из боя приходилось насыпать, особенно если водичка к поверхности близко и грунт что-то пылеватое..
kruz вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2017, 10:02
#19
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,584


Цитата:
Сообщение от partietz5000 Посмотреть сообщение
Подскажите может кто сталкивался или работает в этой сфере вообщем начал делать калькуляцию на устройство буронабивных свай по ениру но там получаются просто непонятные результаты, производительность установки практически никакая т.е за смену даже и одной сваи не получается изготовить, а если их по проекту больше 200, решил посмотреть видео как их устраивают так вот там буквально примерно за час без бетонирования сваю в обсадной трубе делают, и в некоторых источниках указана производительность 30 свай за смену ( но это не верится слишком уж быстро).... устновка Liebherr LB28 YE ну или аналогичные
Вот здесь делают сваи диаметром 1200 мм, длинной около 12 метров, с забуриванием в скалу на 2,5м. Сверху - грунт галечниковый с валунами. На бурение одной скважины уходит от 4-х до 12 часов в зависимости от наличия валунов и прочей гадости. Общее количество свай будет около 600 на разных участках., т.е. 3-4 месяца работы десятью установками.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_5245.jpg
Просмотров: 1342
Размер:	940.9 Кб
ID:	188707  
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2017, 23:36
#20
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,847


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
А если уже вскрыли, то бывало не только плиты, но 0.5 метра подготовки из боя приходилось насыпать, особенно если водичка к поверхности близко и грунт что-то пылеватое..
По части утопить чего нибудь в такой муле, то я первый))). Загнал, что бы пионерный котлован КНС подчистил-спланировал под шпунт. Еле вытащили это английского буржуя)))). А плиты утонули))). А первоначально хотел вообще вместо шпунта буросекущиеся сваи применить))). На мачте затонувшей бурилки и повесили бы))).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC03442.JPG
Просмотров: 112
Размер:	161.7 Кб
ID:	188836  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC03444.JPG
Просмотров: 98
Размер:	161.9 Кб
ID:	188837  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC03445.JPG
Просмотров: 114
Размер:	161.5 Кб
ID:	188838  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC03454.JPG
Просмотров: 117
Размер:	161.8 Кб
ID:	188839  
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Сколько буронабивных свай устраивается за смену буровой машиной?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подвал в коттедже с фундаментом из буронабивных свай jola Основания и фундаменты 2 19.01.2015 15:19
Шпунтовая стена из буронабивных свай EUDGEN Основания и фундаменты 29 19.08.2014 09:35
Помогите разобраться с технологией бетонирования буронабивных свай под защитой обсадных труб Игорь! Технология и организация строительства 14 24.06.2014 14:29
Регламент технологии производства работ по устройству буронабивных свай Lirik Технология и организация строительства 7 09.01.2013 11:11
Необходимо заменить монолитный стаканный фундамент на фундамент из буронабивных свай с ростверком Владимир Иващенко Основания и фундаменты 12 20.12.2012 06:14