| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Глубина заложения фундамента внутреннего и наружного. Откуда отсчитывать?

Глубина заложения фундамента внутреннего и наружного. Откуда отсчитывать?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.03.2017, 12:59 #1
Глубина заложения фундамента внутреннего и наружного. Откуда отсчитывать?
Nordek
 
Регистрация: 11.09.2008
Сообщений: 378

Добрый день.
Для расчёта сопротивления грунта основания в сп 22 идёт величина d1 глубина заложения. В СП дан общий случай схемы заложения, меня интересует 2 конкретных.
Новый документ 9_1.pdf
Меня в приведенном фрагменте интересует откуда отсчитывать глубину заложения для крайнего фундамента и фундаментов внутри здания. Для крайнего есть 3 отметки-природный рельеф, планировочная и засыпка под полы. Внутренний закопан под засыпкой и её отметка выше и планировочной и природной. Так вот откуда считать d1 в формуле для R, в одном и другом случае?

Просмотров: 4077
 
Непрочитано 24.03.2017, 13:14
#2
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,841


Из СП 22.13330.2011:
Цитата:
5.5.5 Глубина заложения фундаментов отапливаемых сооружений по условиям недопущения морозного пучения грунтов основания должна назначаться:
для наружных фундаментов (от уровня планировки) по таблице 5.3;
для внутренних фундаментов - независимо от расчетной глубины промерзания грунтов.
Глубину заложения наружных фундаментов допускается назначать независимо от расчетной глубины промерзания, если:
специальными исследованиями на данной площадке установлено, что они не имеют пучинистых свойств;
специальными исследованиями и расчетами установлено, что деформации грунтов основания при их промерзании и оттаивании не нарушают эксплуатационную надежность сооружения;
предусмотрены специальные теплотехнические мероприятия, исключающие промерзание грунтов.
Цитата:
5.5.7 Глубина заложения наружных и внутренних фундаментов неотапливаемых сооружений должна назначаться по таблице 5.3, при этом глубина исчисляется: при отсутствии подвала или технического подполья - от уровня планировки, а при их наличии - от пола подвала или технического подполья.
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2017, 13:36
#3
Nordek


 
Регистрация: 11.09.2008
Сообщений: 378


У меня вопрос больше не о том как правильно назначить глубину заложения исходя из соображений морозного пучения и прочего, а какое значение d1 подставить в расчетную формулу для R в первом и втором случае, приведенных на фрагменте..

----- добавлено через ~1 мин. -----
речь о формуле 5.7 СП.
Nordek вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 13:48
#4
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,841


Nordek, и что не понятно?
ниже формулы есть расшифровка:
Цитата:
d1 - глубина заложения фундаментов, м, бесподвальных сооружений от уровня планировки
для крайних.
Для средних (внутри здания) - читай выше сообщение 2.
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2017, 13:58
#5
Nordek


 
Регистрация: 11.09.2008
Сообщений: 378


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Nordek, и что не понятно?
ниже формулы есть расшифровка:

для крайних.
Для средних (внутри здания) - читай выше сообщение 2.
В #2 идёт отсыл к вопросу проектирования фундамента, меня интересует расчёт его основания.
Ну вот если проще, Вы же вложение видели наверное, в цифрах если, конкретных для 2х моих фундаментов какие принять значения d1 для расчёта по формуле 5.7, если внутренний на 3 метрах под плитой, у крайнего отм. природного грунта от подошвы 1.5 метра, а от подошвы до планировочной 2.3 метра?

----- добавлено через 46 сек. -----
Больше на самом деле интересует внутренний фундамент...
Nordek вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 14:10
#6
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,841


Цитата:
Сообщение от Nordek Посмотреть сообщение
если внутренний на 3 метрах под плитой
d1=3м

Цитата:
Сообщение от Nordek Посмотреть сообщение
у крайнего отм. природного грунта от подошвы 1.5 метра, а от подошвы до планировочной 2.3 метра
d1=2,3м


полы на фундаменты опираются?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 14:16
#7
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,121


Примечание 5 к пункту 5.6.7
Везде 2.3 брать
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2017, 14:16
#8
Nordek


 
Регистрация: 11.09.2008
Сообщений: 378


Вот спасибо, теперь то, что требовалось.
На уступы подколонников опираются вроде, я не во всё вник еще, ковыряю чужую стадию П.
...это ответ для wvovanw...

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Примечание 5 к пункту 5.6.7
Везде 2.3 брать
Я склоняюсь к 3 метрам для внутреннего, т.к. из анализа формулы 5.7 Мq*d1*gll' есть слагаемое размерностью напряжения от веса грунта и конструкции фундамента. Собственно поэтому и полез на форум, т.к. сам метался от 2.3 по ур.планировки и 3 по засыпке...
Nordek вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 14:24
#9
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,841


Цитата:
Сообщение от Nordek Посмотреть сообщение
На уступы подколонников опираются вроде, я не во всё вник еще, ковыряю чужую стадию П.
нельзя, отсечка должна быть

Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Примечание 5 к пункту 5.6.7
Везде 2.3 брать
Цитата:
5. Если d1 > d (d - глубина заложения фундамента от уровня планировки), в формуле (5.7) принимают d1 = d и db = 0.
Цитата:
d1 - глубина заложения фундаментов, м, бесподвальных сооружений от уровня планировки
?
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2017, 14:27
#10
Nordek


 
Регистрация: 11.09.2008
Сообщений: 378


....ну так 2.3 или 3?
Nordek вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 14:30
#11
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,121


wvovanw, читаем дальше определение. Речь о том: считаем d1 по формуле 5.8, далее сравниваем что получилось с d из примечания.
Расписано конечно кривовато, ну и скорее тут имелись ввиду только крайние фундаменты, где отметки разные с 2х сторон, но что имеем)))
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 14:31
#12
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,841


Николай Г., так это для подвала
Цитата:
d1 - глубина заложения фундаментов, м, бесподвальных сооружений от уровня планировки или приведенная глубина заложения наружных и внутренних фундаментов от пола подвала, определяемая по формуле (5.8).
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 14:42
#13
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,121


wvovanw, ну вот и подтвердил мои слова: для бесподвальных - ур. планировка, т.е. в данном случае 2,3 м))
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 14:47
#14
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,841


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
ну вот и подтвердил мои слова: для бесподвальных - ур. планировка, т.е. в данном случае 2,3 м))
так я об это и говорю, но, Николай, ты картинку видет от ТС? Внутренние на 3м заглублены.
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2017, 14:47
#15
Nordek


 
Регистрация: 11.09.2008
Сообщений: 378


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
wvovanw, ну вот и подтвердил мои слова: для бесподвальных - ур. планировка, т.е. в данном случае 2,3 м))
А в чем логика, с точки зрения механики грунтов, внутренний фундамент может от края здания отстоять метров на 30 и покоиться под толщей песка 3х метровой, а мы смотрим на разрез по цоколю и берём глубину оттуда 2.3 метра, хотя и наружная планировочная отметка и внутренняя отметка засыпки по сравнению с грунтом природным равнозначны..

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Примечание 5 к пункту 5.6.7
Везде 2.3 брать
Отметка планировки, кстати, величина переменная, и вдоль здания меняется! Нет , всё-таки для внутренних надо брать от подошвы до насыпи над ней, т.е. правильный вариант скорее 3 чем 2.3.
Nordek вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 15:08
| 1 #16
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,121


wvovanw, Nordek, блин, вы извините, все мое грубо в оффтоп кинуть можно. Конечно с точки зрения логики и физики берем 2,3, а внутренние даже более 3х получатся, если точно по формуле 5,8 просчитать. У меня это все буквоедство от общения с экспертами, которые только пункты читать умеют и трактовать в своем вольном понимании.
Offtop: Не так давно неделю боролись по п. 5.5.10 СП 22, когда фундаменты под мелкие стойки на 4м, как и основной корпус.
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2017, 15:11
#17
Nordek


 
Регистрация: 11.09.2008
Сообщений: 378


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
wvovanw, Nordek, блин, вы извините, все мое грубо в оффтоп кинуть можно. Конечно с точки зрения логики и физики берем 2,3, а внутренние даже более 3х получатся, если точно по формуле 5,8 просчитать. У меня это все буквоедство от общения с экспертами, которые только пункты читать умеют и трактовать в своем вольном понимании.
Offtop: Не так давно неделю боролись по п. 5.5.10 СП 22, когда фундаменты под мелкие стойки на 4м, как и основной корпус.
Да ничего, если бы в нормах было не так кривой написано, то и вопроса не возникло бы...
Nordek вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 15:16
#18
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,841


Offtop: Николай Г., всё нормально
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2017, 18:50
#19
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,413


Для бесподвальных помещений:
крайний - от уровня планировки,
внутренний - от уровня планировки (но, я бы добавил, что при удалении внутреннего фундамента на 20 или более метров от крайних - d1 считать от уровня пола).

Для подвальных помещений:
во всех случаях d1 брать от пола подвала.
Сет вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Глубина заложения фундамента внутреннего и наружного. Откуда отсчитывать?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Грунтовые воды и глубина заложения фундамента webliberty Основания и фундаменты 28 14.06.2017 22:06
Глубина заложения свайного фундамента AlphaGeo Основания и фундаменты 24 12.02.2010 14:15
Глубина заложения фундамента? Michail Основания и фундаменты 61 25.11.2009 13:39
Минимальная глубина заложения столбчатого фундамента. Sergo Основания и фундаменты 17 13.11.2009 20:12
глубина заложения фундамента Мастер Основания и фундаменты 3 14.05.2004 22:09