| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Заделали проем в монолитном перекрытии.. какие нагрузки выдержит?

Заделали проем в монолитном перекрытии.. какие нагрузки выдержит?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.12.2018, 18:01
Заделали проем в монолитном перекрытии.. какие нагрузки выдержит?
domikk
 
Регистрация: 15.12.2018
Сообщений: 17

Подскажите,
был проем в монолитном перекрытии между 1 и 2 этажами (толщина 20см с копейками) под лестницу, но планы поменялись, встала задача заделать
в итоге рабочие сделали так как на фото арматура ф14 шаг сетки примерно 20 см два слоя.. и залили короче пескобетоном М-300
опалубку говорят снимали через 20 дней, до этого поливали, накрывали пленкой... но пескобетон настораживает и нижний ряд арматуры близко к нижнему краю.. дырки под арматуру штробили перфоратором - это же ослабляет бетон??
ссылаются на свой опыт монолитных работ, говорят что "будет держать".. они потом вшестером попрыгали на этом участке типа чтобы показать что все ок

как понять теперь, какая допустимая нагрузка на этот кусок? и чего ждать от этого участка? и как надо было делать? оставить так или что?
ближняя длинная сторона проема - примыкает к монолитной стене первого этажа, т.е. проем прямо вдоль стены 1-го этажа идет, впритык.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: проем — копия.JPG
Просмотров: 1015
Размер:	83.7 Кб
ID:	209167

Просмотров: 8564
 
Непрочитано 19.12.2018, 13:46
1 | #21
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 5,003


domikk, вы собственно кто? Проектировщик или владелец дома?
По теме:
Первый момент: плита не стала единым целым. Даже с хим.анкерами бы не стала бы (единственный вариант для омоноличивания - это была сварка старой и новой арматуры). Эта заплатка всего лишь дополнительная нагрузка на старую плиту. Значит нужно считать, выдержит ли старая плита новую нагрузку. На глазок: если старая плита была посчитана не впритык, а с запасом, то должна выдержать. Но это на глазок. По факту надо считать.
Ещё есть момент: не отвалится ли заплатка. Опять же надо считать. Но на глазок если анкеровка всех стержней хотя бы сантиметров 15-20, то не должна. Но это на глазок. По факту надо считать.
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 19.12.2018, 13:50
#22
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,952


domikk, новое заполнение даёт порядка тонны пригруза, плюс ещё полезная, ну и перегородку вы надумали..... Был ли рассчитан монолит на такие нагрузки- думаю нет. Так что или ищите специалиста, который выполнит обследование, рассчитает итп... Ну или балку, а может стойку или ещё чего, чтобы восприняло доп нагрузки.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 19.12.2018, 13:59
| 1 #23
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,618


нагрузите мешками с песком 1 т/м2, через неделю - 100%=гарантия на будущее)))
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2018, 14:33
#24
domikk


 
Регистрация: 15.12.2018
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
domikk, вы собственно кто? Проектировщик или владелец дома?
я владелец.. (и не спец по бетонам и конструкциям)

а считал примерно так:

Удельный вес бетонной плиты
2500 кг/м3

Размеры проема
высота 0,21 м
длина 2,75 м
ширина 0,85 м

Объем 0,490875 м3
Масса
1227,1875 кг

На плиту давит половина (другая половина давит на опору - стену первого этажа, грубо говоря)
613,59375 кг

На 1 погонный метр плиты приходится доп нагрузка:
223,125 кг

ну и плюс перегородка, которая если будет 600 кг грубо, то это +220 кг нагрузки на 1 метр погонный

итого +500 кг нагрузки на каждый 1 погонный метр плиты?

Или это неверный расчет на коленке?
понимаю что тут давление не на плиту растянутую на все 4 стороны, а только на 1 её край, поэтому расчеты не совсем корректны и приблизительны

Последний раз редактировалось domikk, 19.12.2018 в 15:01.
domikk вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2018, 14:37
#25
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,952


*KSV*, тогда уж проще бассейн устроить.... Метр высотой... Уже и плавать можно, и разбирать если что не надо.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 20.12.2018, 08:18
#26
domikk


 
Регистрация: 15.12.2018
Сообщений: 17


Еще вопрос, чем подпирать снизу, если подпирать?

например стойки из квадратного профиля 80*80*8 марки стали 3 хватит? или надо сталь 09г2с?
наварить квадратные пятачки сверху и снизу и на четыре анкера к плите и то же на полу?

в этой точке отмеченной красным этим профилем подпереть
Нажмите на изображение для увеличения
Название: wall 2.png
Просмотров: 1137
Размер:	6.0 Кб
ID:	209254
domikk вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2018, 08:36
#27
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,474


1) А на что будет опираться сама стойка?
2) А стойка будет стоять просто посреди помещения или будет спрятана в перегородке?

Ну и вообще, там, если уж заморачиваться с подпоркой, нужна рама. Т.е. две стойки - одна там, где показана сейчас, вторая симметрично и ригель, либо опереть на стену монолитную через закладную деталь.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.12.2018, 08:54
#28
domikk


 
Регистрация: 15.12.2018
Сообщений: 17


1) стойка будет стоять на бетонном полу первого этажа...
2) можно и спрятать в перегородочку..
3) а если опереть на монолитную стену - то как эта конструкция может выглядеть? где посмотреть похожее? что-то типа треугольника будет? а к стене просто анкерами закрепить? выдержит? Решение-то более интересное чем стойка, место не занимает))...
и какой минимально допустимый профиль трубы можно использовать? и это сварная конструкция будет? Закладную деталь уже не сделать все залито же уже..
Нажмите на изображение для увеличения
Название: wall 3.png
Просмотров: 49
Размер:	5.6 Кб
ID:	209257

Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
1) А на что будет опираться сама стойка?
2) А стойка будет стоять просто посреди помещения или будет спрятана в перегородке?

Ну и вообще, там, если уж заморачиваться с подпоркой, нужна рама. Т.е. две стойки - одна там, где показана сейчас, вторая симметрично и ригель, либо опереть на стену монолитную через закладную деталь.
----- добавлено через ~10 мин. -----
Кстати нагрузили залитый участок грузом в 650 кг, распределенным примерно по линии предполагаемой перегородки, пока ничего не происходит, никаких изменений на глаз, ни трещин

----- добавлено через ~14 ч. -----
пока никаких изменений под нагрузкой..

Последний раз редактировалось domikk, 20.12.2018 в 09:17.
domikk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.12.2018, 19:57
#29
domikk


 
Регистрация: 15.12.2018
Сообщений: 17


Ну что, пока все держится под нагрузкой, никаких трещин или еще чего... больше нагрузить пока даже и нечем..
прогибозамерителей у меня нету..



так никто и не ответил,
1. в качестве стойки если один квадратный профиль 8*8cм из стали марки 3, толщиной 8мм подставить - этого хватит?
2. можно ли вместо стойки сделать треугольную подпорку от стены снизу из того же профиля? сварную.
domikk вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2018, 20:27
#30
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,952


domikk, у вас с каждым постом все новые вводные.
чего вы молчали что вдоль дырки у вас стена?
Чем меньше данных - тем меньше шансов что вам предложат хорошее решение.
Вам ответили, что стойку надо на что-то опереть. Выдержит это что-то дополнительные нагрузки?
Хватит ли стойки - сильно зависит от высоты и нагрузки.
можно и подпорку... можно вообще нижний этаж засыпать песком
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 22.12.2018, 00:28
#31
domikk


 
Регистрация: 15.12.2018
Сообщений: 17


v.psk

про монолитную стенку по краю проема я еще во втором своем сообщении в теме написал:
Цитата:
Сообщение от domikk Посмотреть сообщение
но один край залитого участка тут по сути опирается на монолитную стену
а первый этаж - там тоже монолитный пол 20 см, с двойной арматурой, собственно аналог перекрытия где проем. высота 3.6 метра и первый и второй этаж.
domikk вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2018, 00:53
#32
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,952


Ну, раз уж разбираем кто что писал - непонятно что за край. Если стена вдоль отверстия - очевидно что часть нагрузки можно на нее передать, ну или хотя бы что пригруз не в середине пролета.
Можно и вдоль балку кинуть, в гнезда, пролеты небольшие.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 22.12.2018, 01:22
#33
domikk


 
Регистрация: 15.12.2018
Сообщений: 17


а просто стойка из металлопрофиля под залитым проемом - не годится? типа через неё слишком большая точечная нагрузка на плиту первого этажа будет? или выдержит? или в чем тут будет проблема?
просто балку кидать через весь пролет мне будет очень неудобно и даже наверное невыполнимо.. мне нужен какой-то более локальный вариант

я уже думал и отлить под пролетом пару ребер от пола до потолка, но как это связать с залитым пролетом у потолка, как туда бетон напихать чтобы до упора было?? ))) что-то не могу понять
или просто из пеноблока выложить, плашмя блок 10x600x250 пару таких стенок? но тоже не пойму как враспор это сделать

я вот нарисовал примерно как варианты которые мне было бы проще сделать, стойки потом стенами сделать, типа встроенный шкаф будет или типа того.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: stand.jpg
Просмотров: 199
Размер:	78.6 Кб
ID:	209314
вопрос выдержит ли пол 1 го этажа (пол тоже монолит 20 см, с двойной арматурой Ф14-16 сетка 20см, под ним подвал уже, в подвале городить ничего не хотелось бы, там и не развернуться..)

когда заливали проем - ставили 6 стоек строительных для опалубки, подпирали снизу проема лист ламинированной фанеры.

или какие есть варианты еще

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Ну, раз уж разбираем кто что писал - непонятно что за край. Если стена вдоль отверстия - очевидно что часть нагрузки можно на нее передать, ну или хотя бы что пригруз не в середине пролета.
Можно и вдоль балку кинуть, в гнезда, пролеты небольшие.

Последний раз редактировалось domikk, 23.12.2018 в 00:40.
domikk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.12.2018, 16:31
#34
domikk


 
Регистрация: 15.12.2018
Сообщений: 17


в общем пока ничего не треснуло нигде под этой нагрузкой..

итого остались вопросы..

1. можно ли как-то локально усилить это место снизу, без балок на весь пролет?

2. как все-таки посчитать какой максимум нагрузки выдержит данный залитый участок? (плита в которой проем - я уже приводил характеристику: 20см двойное армирование 14 диаметр (если не 16), шаг 200, пролеты если смотреть на фото - от дальней стены спереди до стены сзади 6,3 метра. от дальнего края проема впереди на фото до дальней стены впереди - около метра.
от правого края проема до стены справа, если смотреть как на фото - 6 метров. Т.е. сама плита 6,3 x 6 метров. Проем расположен с самого края плиты по стороне которая 6.3м.
Размер залитого проема 2,7х0,85м.
Левый край проема примыкает к монолитной стене 1 этажа, т.е. одной длинной стороной залитый участок опирается на эту стену. а второй - на плиту.
Как посчитать максимум нагрузки?
при том что арматура залитого проема 14 диаметр, она не приварена к арматуре плиты, просто вставлена в отверстия на глубину 10-15 см. шаг сетки 20-25см. Двойное армирование. Пескобетон М300.
domikk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.01.2019, 12:29
#35
domikk


 
Регистрация: 15.12.2018
Сообщений: 17


Пришла новая идея как укрепить и подстраховаться локально
Нажмите на изображение для увеличения
Название: wall0.png
Просмотров: 144
Размер:	11.0 Кб
ID:	209562

Хотелось бы услышать мнение экспертов..
Балку хочу просунуть в отверстие несущей стены под потолком первого этажа. балка будет опираться на стену и упираться другим концом в плиту потолка 1 этажа.

Какую балку для такого решения лучше взять? каких размеров и толщины??..
domikk вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2019, 13:50
#36
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 281


Цитата:
Сообщение от kopekopa Посмотреть сообщение
4. я бы обрамил торцы плиты швеллером, сваренным в раму, полками обхватив сущ. плиту, и крепился уже к нему различными фантазийными вариантами
Вот это был дельный совет. И толщину монолитного участка сделать минимально возможной. Но я так понимаю, что уже поздно

Цитата:
Сообщение от domikk Посмотреть сообщение
Какую балку для такого решения лучше взять? каких размеров и толщины??..
Ваши предложения, ну скажем, нежизнеспособны. Вы бы хоть планчик накидали с размерами. И если уж нужна перегородка сверху, то почему бы её не сделать из ГКЛ?
Pill вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2019, 16:11
#37
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,781


Заново выдолбить то, что залито и сделать нормально.
1. Подпереть снизу плиту слева вдоль стены.
2 В верней зоне плиты в опорной зоне проштрабить и уложить надопорную арматуру. В левую сторону завести на 1/4 пролета , справа сварить с выпусками существующей.
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2019, 23:22
#38
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от domikk Посмотреть сообщение
Пришла новая идея как укрепить и подстраховаться локально
wall0.png
- а если двутавр под стену (поверх плиты)?
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2019, 15:14
#39
domikk


 
Регистрация: 15.12.2018
Сообщений: 17


если лист гипсокартона брать 12мм толщиной + звукоизоляция роквул, вес стены выйдет ну процентов на 30 может легче, т.е. кардинально это картину не изменит.. хотя чуть легче будет, да, как крайний вариант
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Ваши предложения, ну скажем, нежизнеспособны. Вы бы хоть планчик накидали с размерами. И если уж нужна перегородка сверху, то почему бы её не сделать из ГКЛ?
----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- а если двутавр под стену (поверх плиты)?

не понимаю как это спасет, там же проем дверной
схему выше выкладывал

Вложение 209254
domikk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.01.2019, 22:54
#40
domikk


 
Регистрация: 15.12.2018
Сообщений: 17


Короче делаю так.
тему можно закрывать
domikk вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Заделали проем в монолитном перекрытии.. какие нагрузки выдержит?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие нагрузки действуют на раму от тельфера? Chak Металлические конструкции 48 12.08.2019 09:01
Необходима помощь в решении устранения дефектов в монолитном ж\б перекрытии MoRom Железобетонные конструкции 13 19.12.2017 16:24
На какие нагрузки нужно рассчитывать здания и сооружения недомагистр Конструкции зданий и сооружений 17 17.08.2017 02:04
Трещины в кессонном монолитном перекрытии Ольга91 Железобетонные конструкции 12 23.06.2015 23:46
Устройство проема 6450х2800 мм в существующем монолитном железобетонном перекрытии Якорь Железобетонные конструкции 7 04.10.2010 15:38