| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Арматура при строительстве мостов и автодорог

Арматура при строительстве мостов и автодорог

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.11.2020, 17:54 #1
Арматура при строительстве мостов и автодорог
XayLead
 
Регистрация: 15.11.2020
Сообщений: 1

Доброго времени суток, друзья!
Столкнулся с такой особенностью, что у нас зачастую в дорожно-мостовое строительство закладывают арматуру 25Г2С. Хотя при обычном фундаменте или монолите используют А500С.
В интернете много чего написано по теме того, что А500С по всем характеристикам лучше + стоит дешевле за счет нового способа изготовления.
25Г2С по характеристикам хуже, выпускают её мало т.к. старый гост, не востребовано. Но стоит дороже.
В интернете даже висит письмо горстроя РФ, в котором говорится о преимуществе А500С над А400 (25Г2С).
Однако сам факт того, что технадзор может придраться при замене без согласования - факт остается.
Ладно там был бы класс Ат800 (применим при строительстве с большими перепадами амплитуды в температуре), но тут то!
Я посидел, проанализировал паспорта и хим анализ А500С и А400. И знаете что обнаружил? Разница лишь в содержании марганца (в арматуре А400 его больше, что, по идее из сопромата, хуже для стали), а так же разница в % содержании углерода. ЗА счет этого % углерода А500С лучше по всем параметрам.
Внешние отличия лишь в рифлении арматуры, но при этом "каждый завод оставляет за собой право изменения рифления на свой лад".
Внимание вопрос: если я использую арматуру А500С вместо А400, без ведома того надзора, сертификаты и паспорта будут на 25Г2С (а400), сможет ли как-то это обнаружить сам технадзор?
Просмотров: 6429
 
Непрочитано 16.11.2020, 20:18
#2
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,155


Класс (А400) и марка стали (25Г2С) это о разном, вроде. Меняете арматуру, согласовывайте с авторами проекта, они условия применения изучали. Зачем эти игры - поймают-не поймают, это о другом ))).
Цитата:
Сообщение от XayLead Посмотреть сообщение
отличия лишь в рифлении арматуры
От этого длина анкеровки ведь может меняться, почему "лишь"?
Бим вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2020, 05:22
#3
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,245


Цитата:
Сообщение от XayLead Посмотреть сообщение
сможет ли как-то это обнаружить сам технадзор?
Вроде как у А400 встречался периодический профиль. А у А500С - серповидный.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2020, 09:02
1 | #4
asid


 
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от XayLead Посмотреть сообщение
Внимание вопрос: если я использую арматуру А500С вместо А400, без ведома того надзора, сертификаты и паспорта будут на 25Г2С (а400), сможет ли как-то это обнаружить сам технадзор?
Да смогут, визуально они отличаются.
Таким как Вы - грозит уголовный срок.
В СП 35 не предусмотрено применение марки стали А500С.
asid вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2020, 10:04
#5
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 246


Цитата:
Сообщение от XayLead Посмотреть сообщение
Я посидел, проанализировал паспорта и хим анализ А500С и А400. И знаете что обнаружил? Разница лишь в содержании марганца (в арматуре А400 его больше, что, по идее из сопромата, хуже для стали), а так же разница в % содержании углерода.
Для стали А500С по новому госту химсостав четко не определен. Есть только вилка от и до. И сталь 25Г2С в нее вписывается.
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2020, 18:59
#6
Shir83

Инженер. Мосты. Ж/Дороги.
 
Регистрация: 28.06.2011
Россия
Сообщений: 238


А Вы уверены, что А500С на динамику нормально работает? Я видел, как кусок ригеля у таких строителей просто отвалился и арматура лопнула.. ее как будто срезало. Гостовская бы была целой. Это просто балку оперли при монтаже. Что будет с этими сооружениями через пару лет? Это во-первых. Во-вторых - коллега четко написал - СП35.13330.2011, т.7.14. - нету там А500С.
В-третьих. Тоже было сказано, визуально они отличаются.
Мой совет, не стоит этого делать.
А теперь научу плохому: поищите арматуру по белорусским ТУ, она внешне как ГОСТовская. И еще раз. Используйте ТУшную арматуру в мостах, только не в ответственных конструкциях (лестничные сходы, упоры конусов, армирование под шумозащитные экраны и пр..)
__________________
до обеда верю себе. После обеда никому
Shir83 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2020, 13:25
#7
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 429


Цитата:
Сообщение от Shir83 Посмотреть сообщение
поищите арматуру по белорусским ТУ, она внешне как ГОСТовская
Тут поправочка. В Беларуси не ТУ, а СТБ — это ГОСТ Беларуси. Согласно нему есть только два типа ненапрягаемой арматуры — гладкая S240 (A240) и S500 периодического профиля различного рисунка. Нормы на мосты позволяют использовать и арматуру по ГОСТ 5781, но даже ее приводят в тексте.
Цитата:
Сообщение от Shir83 Посмотреть сообщение
А Вы уверены, что А500С на динамику нормально работает?
Вне мостов как-то прекрасно работает, даже на транспортных сооружениях. Конечно, по факту А500 на мостах использовать нелегально, на форуме по вопросу много тем и приводились не раз статьи НИЦ "Мосты" на эту тему. Но это все обычное лобби мостовой тусовки.
Цитата:
Сообщение от Shir83 Посмотреть сообщение
В-третьих. Тоже было сказано, визуально они отличаются.
Не всегда. Видов профилей вообще много. Могут сделать даже "по заказу"
тоннельщик вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2020, 17:19
#8
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,155


Применимость по температуре разная
csp вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2020, 13:20
#9
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 246


Цитата:
Сообщение от тоннельщик Посмотреть сообщение
Но это все обычное лобби мостовой тусовки.
Скорее антилобби
Производители всеми руками за А500 - она проще в производстве и дешевле по себестоимости, маржа с продажи выше.
А мостовики-привереды отказываются. Подавай им по ГОСТ 5781.

Цитата:
Сообщение от тоннельщик Посмотреть сообщение
Сообщение от Shir83
А Вы уверены, что А500С на динамику нормально работает?
Вне мостов как-то прекрасно работает, даже на транспортных сооружениях.
Если вас не затруднит, сылочку на результаты испытаний арматуры А500 на динамику не дадите?
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2021, 12:41 Коррозия А500С
#10
sp1ash


 
Регистрация: 10.07.2011
Вологда
Сообщений: 234


Арматура А500С имеет закаленный внешний слой. В результате если до нее доберется коррозия - после разрушения внешнего слоя несущая способность арматуры снизится резко, в отличие от А400, имеющей более однородное распределение характеристик в поперечном сечении. Глубокая коррозия арматуры на мостах - совсем не редкость, у некоторых сооружений от балок буквально одна арматура и остается, и они продолжают эксплуатироваться годами, пока ждут ремонта. Противогололедные реагенты делают свое черное дело.
Доля стоимости арматуры в цене сооружения в целом - это капля. И экономия здесь выйдет боком.
sp1ash вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2021, 12:59
#11
Shir83

Инженер. Мосты. Ж/Дороги.
 
Регистрация: 28.06.2011
Россия
Сообщений: 238


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
Если вас не затруднит, сылочку на результаты испытаний арматуры А500 на динамику не дадите?
Не дам, не пользуемся ни А500С, ни А500.
__________________
до обеда верю себе. После обеда никому
Shir83 вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 03:57
1 | #12
asid


 
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 98


Введено в действие Изменение №3 к СП 35.13330.2011 Мосты и трубы, теперь наконец закрыт вопрос о возможности применения арматуры А500 и А600 в мостовых конструкциях:

"Применение в качестве рабочей рассчитываемой арматуры арматурных сталей, не предусмотренных в таблице 7.14, в том числе импортных или выпускаемых по техническим условиям, и арматуры классов А500 и А600 по ГОСТ 34028, а также арматуру с периодическим профилем поверхности, имеющим многорядное расположение поперечных ребер классов А500СП, Ау500СП и Ав500П, как имеющую повышенные характеристики сцепления с бетоном, допускается после всестороннего исследования их свойств на прочность, пластичность, свариваемость, коррозионную стойкость, релаксационную стойкость, хладостойкость, стойкость к усталостным разрушениям (работа на выносливость) и т.д.
Разрешается использовать в качестве конструктивной (не расчетной) арматуру классов А500."
asid вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 13:08
#13
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 246


Цитата:
Сообщение от asid Посмотреть сообщение
теперь наконец закрыт вопрос о возможности применения арматуры А500 и А600 в мостовых конструкциях:
Эта запись (немного по-другому сформулированная) была еще в первой версии СП35 от 2011 года.
Проблема в том, что до сих пор нет желающих профинансировать:
Цитата:
Сообщение от asid Посмотреть сообщение
.....всестороннего исследования их свойств на прочность, пластичность, свариваемость, коррозионную стойкость, релаксационную стойкость, хладостойкость, стойкость к усталостным разрушениям (работа на выносливость) и т.д.
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 11:00
#14
sp1ash


 
Регистрация: 10.07.2011
Вологда
Сообщений: 234


Лучше бы таких желающих и дальше не находилось.
Не верю я в коррозионную стойкость А500С.
Термомеханически упрочненная арматура с неоднородным по сечению распределением прочности будет вести себя непредсказуемо при коррозии. А глубокая коррозия арматуры в мостовых сооружениях отнюдь не редкость. Некоторые сооружения практически только на ней и держатся, бетон полностью выщелачивается и осыпается, и ждут ремонта годами. С А500С такой фокус наверняка не пройдет, при совсем неглубокой коррозии возможны аварии.
Специальные стали в мостах не блажь, а необходимость.
В ПГС чаще всего условия эксплуатации железобетона совсем тепличные, с отоплением, без протечек и без солей.
sp1ash вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 11:37
#15
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 420


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
Если вас не затруднит, сылочку на результаты испытаний арматуры А500 на динамику не дадите?
Где то статья в журнале Бетон и Железобетон мелькала от ЦНИИСКа или НИИЖБа. Давно было, даже год и номер не помню.
vant вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 12:28
#16
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,569


Цитата:
Сообщение от sp1ash Посмотреть сообщение
Арматура А500С имеет закаленный внешний слой.
Откуда у вас эта информация? В ГОСТ Р 52544-2006 никакой информации о каких-то закалённых верхних слоях нет.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 17:42
#17
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,702


Offtop:
Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
В ГОСТ Р 52544-2006 никакой информации о каких-то закалённых верхних слоях нет.
Может быть это я "придумал" ранее в другой теме от незнания. Но как же иначе. Что иначе понимать под термическим упрочнением ? Вы хотите сказать, что изменяется вся толщина стержня ? Структура стали меняется на другую ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 19:52
#18
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,569


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Что иначе понимать под термическим упрочнением ?
Вы всё правильно сказали. Вопрос к предыдущему автору, почему свариваемость не меняется, хрупкость не меняется, а вот коррозионная стойкость должна поменяться и обязательно в отрицательную сторону?
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 20:33
#19
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,999


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вы хотите сказать, что изменяется вся толщина стержня ? Структура стали меняется на другую ?
Почему нет? Уж чего-чего, а теплопроводности любой стали не занимать. Слабо представляю, чтобы в стержне диаметром 1-3 см внутренний слой имел отличия хоть на несколько градусов от внешнего.
Термическое упрочнение - это закалка. Нагревают и охлаждают. И более прочным становится скорее внутренний слой, который обжимается внешним слоем при резком охлаждении. По крайней мере это было бы логично. А откуда информация о прочном внешнем слоя я не знаю.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 21:06
#20
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,155


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
И более прочным становится скорее внутренний слой, который обжимается внешним слоем при резком охлаждении
Есть такая профессия, называется термист.
csp вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Арматура при строительстве мостов и автодорог

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Арматура а500с радиус загиба менее требуемого. процент потери несущей способности jone Железобетонные конструкции 19 11.01.2017 09:43
Допускается ли временная эксплуатация незаконченных а/д мостов? Металл без гидроизоляции. vitalill Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 7 26.11.2014 16:45
Вычисленная арматура и арматура по СНИП Rourker Конструкции зданий и сооружений 9 11.11.2013 14:06
Использование Revit Structure для конструирования мостов AlexYoung Revit 26 20.02.2012 20:21
Максимальная ширина раскрытия трещин в промежуточных опорах ж.д. мостов 0,015 см. А какая ширина для устоев ж.д. мостов? МишаИнженер Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 2 05.04.2011 15:00