URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как правильно рассчитать количество людей в бригадах бетонщиков, арматурщиков, опалубщиков?

Как правильно рассчитать количество людей в бригадах бетонщиков, арматурщиков, опалубщиков?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.11.2021, 08:25 #1
Как правильно рассчитать количество людей в бригадах бетонщиков, арматурщиков, опалубщиков?
Cita
 
Регистрация: 30.04.2021
Сообщений: 3

Дали такое задание.

21 плита по 850м3
1 плита 6500 м3
1 плита 8000 м3
колонны 2200м3
Рассчитать кол-во звеньев, человек в смене. Если общий срок строительства каркаса 1 год.
И какой объем бетона будет укладываться в день.

Подскажите как правильно рассчитать кол-во бетонщиков и арматурщиков в сменах?

Пошел от обратного 28700м3 / 247 раб.дней в 2021 году = 116,19 м3 бетона должно быть уложено в день!
По 8 раб. час смена, Получаем 0,6м3 чел/час * 8 час. = 4,8м3 чел/смена = 24 человека в смену (укладчиков)...Всего 72 человека - 9 звеньев по 8 человек.

Учитывая что бетононасос в час прокачивает 10м3-20м3(зависит от модели) а укладчик по норме только 0,6м3 я вошел в ступор...((

По бетонщикам прочитал Енир Е4 там 0,6м3 на 1 чел в час. Но если в звене 2 чел то 1.1м3 в час. Непонятно... (укладчик 4 разряд и вибраторщик 2 разряд)
Где точно не помню, но читал что звено должно быть 8 человек. 4 по 4 (2укладчика 2 вибраторщика 4 равняльщика меняются по степени усталости...)
Где бы почитать как положено по Нормам?

По арматурщикам Непонятно совсем((
А еще опалубщики должны быть..

Подскажите как правильно? где почитать?
Просмотров: 3118
 
Непрочитано 16.11.2021, 09:40
1 | 1 #2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,692


Как правило, сегодня все эти люди - это одна и та же бригада. Одна бригада это около 6-15 человек, больше уже тяжело бригадиру следить за всем и делят на две.
Но бригадир это просто старший опытный рабочий. Кроме бригадира на бригаду назначается мастер или прораб. Иногда ему дают 2 бригады.
По науке вообще на 7 человек должен быть один руководитель.

В проектировании дела обстоят так.
Заказчик может заказать директивно продолжительность строительства объекта. Иначе эта продолжительность определяется по отдельному СНиПу.
Из снипа иногда можно взять задел в строительстве, иногда в нём уже выделены важные части.
На основании всего этого в проектной документации в разделе ПОС делается предварительный упрощёный график строительства.
Далее назначается состав и численность бригад, от сметчиков получаются сметы.
По критическому пути рассчитываются производительности техники и её количество. Например кранов, бетононасосов и т.п.
На основании трудоёмкостей из смет или из стоимости и выработки рабочих определяются продолжительности отдельных укрупнённых видов работ. Например, фундаменты.
И так далее... До уточнения этого графика.
Далее перед стройкой составляются ППР на основании ГЭСН и ЕНиР. Там делается календарный план производства работ.


У вас должна быть методичка что и как считать. Возможно там всё переврано, но как именно вам виднее...
С виду надо сделать свой график на основании ЕНиР и производительностей техники.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2021, 10:13
#3
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,852


Есть такая контора ОАО "ПКТИпромстрой". За все время своего существования она столько технологических карт по разным работам и т.п. на создавала в т.ч с учетом потребности в ресурсах.
Забивайте поиск в интернете и вытаскивайте по операционно, по видам работ, для расчета.
Вот например по бетону:
https://files.stroyinf.ru/Data1/41/41470/
Я конечно понимаю, норма 8час рабочий день в светлых кабинетах министерств и ведомств. За 8 часов ничего рабочий не заработает. Да и еще суббот нет, и редкие воскресенья))). Фактически до 12. Буржуизм и эксплуатация жесточайшая.
При ваших объемах работа круглосуточная. Поговорите с тем кто дал задания и увеличьте на бумаге время эксплуатации гастарбайтеров.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2021, 10:27
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,692


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Есть такая контора ОАО "ПКТИпромстрой".
и написала рекомендации в которых есть нормы выработки рабочих, ед. изм. вроде бы денег в день.
Podpolie, это вредные советы.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2021, 10:59
2 | 1 #5
balabenuk

Технадзор
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 382


Имею опыт работы на большой стройке. Чтобы в течении года заливать каждый день по 116,19 м3 бетона примерно необходимо:

Площадка по подготовке арматурных изделий - 100+ человек (арматурщики, сварщики в том числе для ремонта опалубки)
2 бетонных завода с лабораторией и полным комплектом техники не дальше 5 км от стройки - 3 бетонных насоса, 15+ автобетоносмесителей, цементовозы, погрузчики, самосвалы
2 Бригады по лесам
Минимум 8 бригад арматурщиков сборки по месту;
Минимум 8 бригад бетонщиков/опалубщиков;
1-2 бригады по ремонту бетона от трещин и дефектов

С учетом выдержки бетона, зимнего периода, всевозможных накладок со смежными работами за один год данные работы не сделать. На стройке прогнозируемо будет 500+человек с ИТР

И самое главное, больше 100м3 в день реально заливать фундаментную плиту. По плитам, лестницам, а тем более по колоннам аппетиты придется существенно убавить.
balabenuk вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2021, 11:01
1 | 1 #6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,943


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Буржуизм и эксплуатация жесточайшая.
а с другой стороны подготовительные работы, заминки в поточности, выдержка до набора прочности, всякие непредвиденные задержки итд
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2021, 12:19
| 1 #7
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,852


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Podpolie, это вредные советы.
Напишите свои, а то одна вода.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2021, 13:07
#8
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,032


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
это вредные советы
а в чем, собственно, вредные?
если на руках комплектная псд, то критериями являются нормативные/директивные сроки строительства, пос (ппр), тк, нормы выработки/трудоемкость (из ерер/эсн), кроме того + трудоемкость в н.р. и прочих затратах, отсюда, при необходимости, и сменность работ (кол-во смен в день)
сейчас на это, правда, сплошь и рядом, пилиют)
если, на руках ничего нет, кроме чертежей, то 3п (палец, пол, потолок)

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 16.11.2021 в 13:13.
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2021, 13:43
#9
balabenuk

Технадзор
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 382


Если это учебный проект, то все что я написал выше не имеет значения, работайте по ЕНиРам,
если стройка реальная, начните с ПОСа
balabenuk вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2021, 15:01
1 | 1 #10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,692


Offtop: Это же студент. Вряд ли он в состоянии изменить ТК из типового в свой. А уже десятки ТК перелопатить... И не уверен, что ссылка на ТТК на защите пройдёт. Суть то научиться эти ТК делать.

Проще по ЕНиРам, ?ГЭСНам? свой график сделать. Как во всех вузах страны...
Но предварительно выяснить, чего надобно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2021, 08:04
#11
Cita


 
Регистрация: 30.04.2021
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от balabenuk Посмотреть сообщение
С учетом выдержки бетона, зимнего периода, всевозможных накладок со смежными работами за один год данные работы не сделать. На стройке прогнозируемо будет 500+человек с ИТР
Зимы у нас нет. Среднегодовая температура +25. Зимой ночью иногда бывает +17(мерзнем)
Набор прочности бетона до 70% 5-7 дней. по факту.

Сменами рабочих поставить возможно. с 8 до 23. (городская зона). с 23 до 6 запрещено шуметь.

Цитата:
Сообщение от balabenuk Посмотреть сообщение
Площадка по подготовке арматурных изделий - 100+ человек (арматурщики, сварщики в том числе для ремонта опалубки)
2 бетонных завода с лабораторией и полным комплектом техники не дальше 5 км от стройки - 3 бетонных насоса, 15+ автобетоносмесителей, цементовозы, погрузчики, самосвалы
2 Бригады по лесам
Минимум 8 бригад арматурщиков сборки по месту;
Минимум 8 бригад бетонщиков/опалубщиков;
1-2 бригады по ремонту бетона от трещин и дефектов
Как я понимаю -

1. Площадка по подготовке арматурных изделий - 100+ человек (арматурщики, сварщики в том числе для ремонта опалубки)

- Запланирован арматурный цех со станком для производства арматурных каркасов цилиндрических колонн 1шт, гидравлические арматурогибочные станки с ЧПУ 2шт. в цех 14 человек. 2 бригады по 6 чел в смену на станки. + прием материалов / отгрузка гот. продукции на стройку 2 чел.(по 1 в смену) + 2 сварщика (по 1 в смену) 1 наладчик.

2. 2 бетонных завода с лабораторией и полным комплектом техники не дальше 5 км от стройки - 3 бетонных насоса, 15+ автобетоносмесителей, цементовозы, погрузчики, самосвалы

- запланирован 1 МБЗ-30 на территории прилегающей к площадке строительства. 4 БН-20Д. Бетоновод к месту распределения и укладки от МБЗ. на МБЗ 8 человек (4чел в смену). Автотехника Поставки материалов и комплектующих субподрядчики. Столярный цех для производства элементов доборной опалубки. 4 чел. (2 в смену)

3. 2 Бригады по лесам

- Запланировано 2 бригады по 4 чел. в смену.

4. Минимум 8 бригад арматурщиков сборки по месту; - пока непонятно откуда брать Нормы!
5. Минимум 8 бригад бетонщиков/опалубщиков; - пока непонятно откуда брать Нормы!
6. 1-2 бригады по ремонту бетона от трещин и дефектов - пока непонятно откуда брать Нормы!

Вы можете пояснить почему 2 БЗ и 8 бригад?
С учетом набора прочности временные интервалы укладки я учту.
Cita вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 11:27
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,692


Offtop: Так вы не студент и это не курсовая ?
Тогда что за, как так, откуда вы такие ?

Тогда слушайте Подполье. Он правда, судя по его постам, вряд ли такие махины делал. Но они с balabenuk на пару лучше подскажут.
Я тогу только руками сделать хорошо, а опыта тут не имею. Хотя алгоритм не меняется. Только трудоёмкость возрастает. До пары человекомесяцев ежедневного геморроя минимум.
В общем вам это не осилить. Это и мне было бы непросто. Отдайте на сторону.
Из опыта могу подсказать, что надо искать какие-то технологические схемы для арматурных цехов. Разрабатывать технологию. Кран туда. Эстакаду наружную. Для таких масштабов. Может типовые серии есть какие-то.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 18.11.2021 в 11:34.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 11:53
| 1 #13
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,852


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Тогда слушайте Подполье. Он правда, судя по его постам, вряд ли такие махины делал.
Я не дурак на общестрое работать. Там как на рынке, кто работает, кто спит, кто чего то тырит за забор - не уследишь.
Спецработы рулят. Самое оптимальное 15 человек на "Стене в грунте" больше и не надо))). Хоть по лицам коллектив различаешь.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 12:14
#14
balabenuk

Технадзор
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от Cita Посмотреть сообщение
4. Минимум 8 бригад арматурщиков сборки по месту; - пока непонятно откуда брать Нормы!


5. Минимум 8 бригад бетонщиков/опалубщиков; - пока непонятно откуда брать Нормы!
6. 1-2 бригады по ремонту бетона от трещин и дефектов - пока непонятно откуда брать Нормы!

Вы можете пояснить почему 2 БЗ и 8 бригад?
С учетом набора прочности временные интервалы укладки я учту.
2БЗ не важно, лишь бы объем бетона давали.

8 бригад просто по опыту, если стройка масштабная, то одновременно будет вестись много работ на разных участках. В один момент времени могут делаться подземные ж/б коммуникации, бетонные дороги с бордюрами, подпорные стены, плиты перекрытия, колонны, лестницы, и.т.д.

Количество бригад не важно, это изменяющийся фактор. Количество людей считайте.
balabenuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.11.2021, 22:23
#15
Cita


 
Регистрация: 30.04.2021
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от balabenuk Посмотреть сообщение
Количество бригад не важно, это изменяющийся фактор. Количество людей считайте.
Это понятно! Норму то какую брать? 0,6m3 на чел/час учитывая что он не один укладывает а в бригаде 4 чел.
БН 20 считаем дает 10м3 в час (усредненно) Бригада 4 чел Укладчик на хоботе, Выбраторщик, Два равняльщика. (Условно бригада на 1 хобот в час.)
Если по Ениру то получается 4*0,6м3=2.4м3 в час на бригаду. Какая то норма доисторическая! Лопатами быстрее будет... Такими темпами мы коммунизм не построим!!

Кто на практике знает подскажите Норму укладки бетона в чел/час
Cita вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 17:12
#16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,692


Offtop: Cita, так вы что делаете ? Вы студент или инженер ПОСовщик ?
У вас будет две линии поведения и 2 разных результата для двух этих разных ролей. И цифры тоже получатся разные.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2021, 09:06
#17
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,587


Цитата:
Сообщение от Cita Посмотреть сообщение
Это понятно! Норму то какую брать? 0,6m3 на чел/час учитывая что он не один укладывает а в бригаде 4 чел.
БН 20 считаем дает 10м3 в час (усредненно) Бригада 4 чел Укладчик на хоботе, Выбраторщик, Два равняльщика. (Условно бригада на 1 хобот в час.)
Если по Ениру то получается 4*0,6м3=2.4м3 в час на бригаду. Какая то норма доисторическая! Лопатами быстрее будет... Такими темпами мы коммунизм не построим!!

Кто на практике знает подскажите Норму укладки бетона в чел/час
У вас какое-то задание непонятное. Речь идёт только о бетонных работах или это устройство конструкции? Плита 8000 м3? Вы можете представить этот массив ? Массивы заливаются целиком. Пусть будет 8000. В час бригада зальет максимум 30 м3. Это примерно 8 человек. Через 8 часов их нужно будет сменить. Общее кол-во людей -16. Примем среднюю скорость заливки 20м3/ч. Тогда массив будет залит 8000/20=400 часов. 400/24=17 дней беспрерывной работы. При таком темпе должна быть еще одна сменная бригада., т.е. общее кол-во 32 человека. На практике больше 2-х суток беспрерывной работы я бетона не принимал.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Для решения этой задачи еще учиться, учиться и учиться.. В т.ч. тому, кто такое задание дал.
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как правильно рассчитать количество людей в бригадах бетонщиков, арматурщиков, опалубщиков?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Как правильно рассчитать правильно КЕО в офисе со сложным окном? Anrika Архитектура 4 22.03.2017 14:29
Можно ли стойку фахверка опирать на фундаментную балку? Как правильно рассчитать эту балку? Belvoille Основания и фундаменты 5 15.10.2013 15:56
Как правильно рассчитать колонну стального пром. здания? Galchona Металлические конструкции 8 24.12.2012 07:03
рассчитать количество жителей в квартирах anatolik Прочее. Архитектура и строительство 1 19.08.2011 08:32