| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Утепляющая краска

Утепляющая краска

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.11.2008, 12:52
Утепляющая краска
Abzorbo
 
инженер-конструктор
 
Киев
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 740

Кто-то слышал о таком чуде? Наносишь её тонким слоем на поверхность, что помогает заменить слой утеплителя. Я очень скептично настроен, но начальник ухватился за идею. В интернете есть информация, но может кто-то применял/слышал/в курсе?
__________________
Time and time again
I witness a birth of a new-born star.
I climb the highest mountain
To find the essence of a new era...
Просмотров: 455077
 
Непрочитано 18.03.2021, 10:01
#1081
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,359


Цитата:
Сообщение от Steling Посмотреть сообщение
Если начать искать в сети, то там на первых же страницах речь будет об утеплении коттеджей и т.д. и это как минимум смешно, как максимум преступно, так же как таблички замены стальной арматуры стеклопластиковой по прочностным характеристикам.
Да, я увидел страничку с голословными отзывами разных директоров. Как хорошо стало после утепления в 2 мм. Но повторюсь, компания судя по всему учла опыт предыдущих и далеко не проста. Характеристики лямбда нет ни в одном документе на сайте. И даже в физико-механических свойствах - снижение теплопотерь, идет ссылка на местечковый ИЦ (испытательный центр), а лямбда отсутствует.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2021, 20:47
#1082
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,489


А тем временем в США, якобы, создали «самую белую краску»*— она может охлаждать дома лучше кондиционера https://meduza.io/feature/2021/04/16...-konditsionera
engngr вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2021, 21:02
#1083
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Наша краска может помочь в борьбе с глобальным потеплением, помогая охладить Землю, и это здорово
- оттуда.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2021, 22:04
#1084
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,781


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
А тем временем в США, якобы, создали «самую белую краску»*— она может охлаждать дома лучше кондиционера https://meduza.io/feature/2021/04/16...-konditsionera
А что тут фантастичного? может и не 98%, но вполне правдоподобно.
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2021, 23:22
#1085
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,035


Любая белая краска будет отражать солнечные лучи и снижать нагрев здания. Хоть самая, хоть не самая.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2021, 01:18
#1086
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,927


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
А что тут фантастичного? может и не 98%, но вполне правдоподобно.
Насчет отражающей способности самой краски - вполне может быть.
А вот насчет борьбы с глобальным потеплением - ненаучная фантастика. Во-1-х, для того, чтобы это хоть как-то помогло, нужно, чтобы ВСЯ отраженная краской энергия ушла куда-то в космос, а фактически, почти вся она поглотится атмосферой. Во-2-х, площадь всех зданий, которая могла бы быть окрашена такой краской, составляет вряд ли больше одной миллионной от площади поверхности всей Земли. Т.е., полученный мизерный эффект заведомо будет намного ниже погрешности измерения.
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2021, 10:59
#1087
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,994


Не знаю, как там с глобальным, а с локальным потеплением это вполне себе хорошо борется. Где-то слышал, что в одном жарком регионе (не помню точно), применили добавки, чтобы дорожное покрытие стало более светлым. В итоге температура воздуха на самой улице весьма значительно упала (градусов 5, если верно помню).

И вполне допускаю, что часть лишней ушла именно в космос. Пусть и не все, но часть.

С идеально-белой краской должен быть эффект ещё лучше. Главное с умом выбирать места для неё. А то она как зеркало будет отражать куда попало. Пологие крыши ей красить по идее самое то.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2021, 11:40
#1088
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,781


Цитата:
Сообщение от GWA18 Посмотреть сообщение
А вот насчет борьбы с глобальным потеплением - ненаучная фантастика
А при чем тут глобальное потепление? В статье речь шла об экономии на кондиционировании.
Offtop: Да, и глобальное потепление не подтверждено, об этом уже писали, читал, например, в Новой газете. Отчет подогнали, а потом его стали воспринимать как факт. Приводятся факты, например, что на севере Китая раньше росли апельсины, хотя сейчас погодные условия не позволяют. Т.е. колебания вегда были, просто нынешний этап совпадает с развитием промки.
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2021, 12:22
#1089
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,474


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- оттуда.
Когда появлются новости об ВИЭ, глобальном потеплении, электромобилях и сопутствующих технологиях, наши переводчики почему-то начинают добавлять множество отсебятины, видимо, с целью накрутки просмотров. В оригинальной статье ни этой фразы, ни ничего близкого к этой фразе нету. Поэтому, дочитав очередной перевод до очевидной чуши, переключаюсь на оригинал.
Оригинал в данном случае:
https://www.purdue.edu/newsroom/rele...iterally..html
Цитата:
Сообщение от GWA18 Посмотреть сообщение
Насчет отражающей способности самой краски - вполне может быть.
А вот насчет борьбы с глобальным потеплением - ненаучная фантастика. Во-1-х, для того, чтобы это хоть как-то помогло, нужно, чтобы ВСЯ отраженная краской энергия ушла куда-то в космос, а фактически, почти вся она поглотится атмосферой. Во-2-х, площадь всех зданий, которая могла бы быть окрашена такой краской, составляет вряд ли больше одной миллионной от площади поверхности всей Земли. Т.е., полученный мизерный эффект заведомо будет намного ниже погрешности измерения.
Глобальное потепление вызвано антропогенным фактором - текущая общепризнанная научная теория. Степень признания в научных кругах составляет порядка 99%, оставшиеся 1% признают потепление, но спорят на счёт антропогенности его происхождения. Если, разумеется, изучать вопрос именно по научных статьям или хотя бы научно-популярным журналам, а не по журналистским измышлизмам в массовых источниках, призванным повысить количество просмотров рекламы, размещённой вокруг кликбейтной статейки.
Значит, для борьбы с глобальным потеплением нужно бороться с антропогенным фактором, а именно - с увеличением выбросов СО2. Затраты электроэнергии на кондиционирование весьма велики, особенно в жарких странах, поэтому снижение электрозатрат на кондиционирование автоматически приведёт к снижению выбросов СО2.
Чисто практически - думаю, не учтён фактор загрязнения поверхностей пылью/грязью, а так же малоприменимость данной краски для автомобилей в наиболее автомобилизированных регионах мира - экономия топлива в летний период на кондиционерах компенсируется повышенным расходом топлива на нагрев автомобиля в прохладный период времени.
С учётом всех факторов, практическое применение для данной краски - это окраска фасадов высотных зданий с солнечной стороны. Пыль оседает мало, а затраты на кондиционирование в высотных зданиях - огромны. Но без повышения отражающей способности оконных стёкол всё это бессмысленно, ИК-излучение залетает через стёкла только так.
Вот если бы они изобрели краску, которая отражает ИК-спектр, но пропускает видимый спектр - цены бы этой краске не было б. Впрочем, наверняка что-то подобное уже было изобретено, но оказалось или слишком дорогим, или слишком непрактичным для реального применения.
P.S. Самое свежее, на что наткнулся в исследованиях глобального потепления, попалось на сайте NASA:
https://climate.nasa.gov/news/3072/d...t-off-balance/

Последний раз редактировалось Komplanar, 17.04.2021 в 12:34.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2021, 12:34
#1090
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,781


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Вот если бы они изобрели краску, которая отражает ИК-спектр, но пропускает видимый спектр - цены бы этой краске не было б. Впрочем, наверняка что-то подобное уже было изобретено, но оказалось или слишком дорогим, или слишком непрактичным для реального применения.
На счет краски не знаю, но есть специальные стекла с таким свойствами (в серии о стройках небоскребов на National Geographic часто про них говорили). А небоскребы в основном имеют почти 100% ограждение из стеклопакетов.
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2021, 17:46
1 | #1091
KaaR


 
Регистрация: 18.12.2021
Сообщений: 1


Мы решили проверить эспериментально.
Окрашен паропровод от парогенератора теплоизолирующей краской в 2 слоя. Небрежно окрашен . Нижняя часть трубы (выход парогенератора) неокрашена, т.к. там фланец и было неудобно. Надо было вскрывать.
Проверяли тепловизором винтакт 3220.
Разница температур на вложеном файле. Окрашенная часть 106 С, неокрашенная 141 С.
Как основной теплоизолирующий материал однозначно не подойдет. Но в качестве дополнительного, вполне. Трубы на улице сначали красили, потом укутывали цилиндрами минваты плюс защита. Трубы "светятся "незначительно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20211215-234653.jpg
Просмотров: 116
Размер:	107.8 Кб
ID:	243824  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20211215-235846.jpg
Просмотров: 114
Размер:	172.1 Кб
ID:	243825  

Последний раз редактировалось KaaR, 18.12.2021 в 17:52. Причина: дополнил.
KaaR вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2021, 19:07
1 | #1092
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,154


Перепад температур пропорционален сопротивлению. Если два слоя краски дают перепад 35°, то на один слой приходится 35 / 2 = 18°. А остальной перепад 90° приходится на окружающий воздух с сопротивлением около 0.06 м2°С/Вт. Получается, что сопротивление слоя краски 0.06 * 18 / 90 = 0.012 м2°С/Вт. Чтобы заменить 10 см минваты с сопротивлением 0.1 / 0.04 = 2.5 м2°С/Вт, надо небрежно помазать краской в 2.5/0.012 = 200 слоев. В принципе, ничего так замена.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2021, 01:35
#1093
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,569


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
А остальной перепад 90° приходится на окружающий воздух
Какие-то странные предположения, что в неокрашенном месте воздуха нет ("пирог": металл), а в окрашенном появляется воздух ("пирог": воздух, краска, металл), который даёт разницу в 90 градусов. . .
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2021, 03:19
| 3 #1094
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,986


Цитата:
Сообщение от KaaR Посмотреть сообщение
Как основной теплоизолирующий материал однозначно не подойдет. Но в качестве дополнительного, вполне.
Сравнение окрашенного металла с неокрашенным не совсем корректно. Нужно сравнивать окрашенный "теплоизолирующей" краской с окрашенным обычной краской. Возможно обычная краска, особенно светлая, даст близкий результат.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2021, 04:18
1 | #1095
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,154


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Какие-то странные предположения
Это типовой расчет теплоизоляции для стены. Перепад температур от трубы (140°) до окружающего воздуха (15°) равен 140° - 15° = 125°, из которых 35° приходится на краску (140° - 105° = 35°), а остальные 90° - на воздух (105° - 15° = 90°). Перепад пропорционален сопротивлению, сопротивление приповерхностного слоя воздуха - табличное (1/23 ... 1/12), откуда находится сопротивление краски.

Возможно, для труб считать надо не так. Возможно, возле высокотемпературной трубы воздух движется активнее, и сопротивление у него падает. Возможно, учет потерь излучением дает большую поправку.

Но смысл в том, что хорошая теплоизоляция должна быть в десятки или сотни раз лучше открытого воздуха - а значит, съедать бОльшую часть перепада температур, а не меньшую. Если поверхность изолированной трубы имеет температуру 15° + 140° / 20...100 = 16°...20° - значит, теплоизоляция хорошая. А если поверхность нагрета за сотню градусов - значит, изоляция работает хуже, чем просто открытый воздух.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2021, 17:34
| 1 #1096
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,164


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
А остальной перепад 90° приходится на окружающий воздух с сопротивлением около 0.06 м2°С/Вт...
Есть явление "теплоотдача поверхности". И в этом явлении воздух участвует не столько R (0,06), сколько интенсивностью теплопередачи. И еще много чего там участвует. Нет там пропорциональности.
Цитата:
смысл в том, что хорошая теплоизоляция должна быть в десятки или сотни раз лучше открытого воздуха
Открытый воздух отбирает тепло, а не то чтобы препятствует передаче тепла куда-то в космос...
Так-то я согласен, что покрась любой краской, и тепловизор покажет темпер на поверхности заметно ниже, чем было. Но это же не теплоизоляция, а игра в тепловизионные индикации.
Но нащот пропорциоальности - что-то слишком простая арифметика получилась.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Теплопередача.png
Просмотров: 36
Размер:	23.9 Кб
ID:	243833  
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 20.12.2021, 02:16
#1097
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,154


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
нащот пропорциоальности - что-то слишком простая арифметика получилась
Полностью согласен. Надо написать разгромное письмо авторам:
Пущай нелинейности добавят в расчеты - учет конвекции в ансисе, или хотя бы четвертые степени температур в излучении. Может, именно в них кроется волшебная сила краски
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СП50.png
Просмотров: 217
Размер:	16.7 Кб
ID:	243836  
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2021, 04:20
#1098
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,986


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Так-то я согласен, что покрась любой краской, и тепловизор покажет темпер на поверхности заметно ниже, чем было. Но это же не теплоизоляция, а игра в тепловизионные индикации.
Чем выше температура, тем выше доля теплового излучения в теплопотерях.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2021, 06:41
#1099
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,164


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Чем выше температура, тем выше доля теплового излучения в теплопотерях.
Я и говорю, что пропорциональности нет. Еще со школы помню...или с ВУЗа.....не помню откуда, но особенность игр с теплом какраз в том что при приближении темперов сред теплообмен снижается, и кпд например тепловых машин стремится к нулю. Другими словами для хорошего теплообмена нужна хорошая разница температур. Тут пропорцональность кривая.
Даже в ф.5.4 СП50 фигурирует не температура поверхности стены, которую и замеряет тепловизор, а температура наружного воздуха.
Цитата:
Пущай нелинейности добавят в расчеты
Формулы СП не нужно усложнять, это не научные расчеты, вполне сойдут для инженерии.
Просто для научных целей нужно пользоваться более научными началами...
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 20.12.2021, 07:40
#1100
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,154


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
в ф.5.4 СП50 фигурирует не температура поверхности стены
Ее там замаскировали в знаменателе; в числителе перепад записан полностью - через две температуры. Так что в формуле есть наружный воздух, внутренний воздух, и температура поверхности. Собственно, тут как раз и подбирают требуемое сопротивление изоляции исходя из допустимого перепада температур между внутренним воздухом и изолированной поверхностью. Разве что табличные сопротивления воздуха подобраны под стены, а не под горячие трубы - тут в расчете погрешность будет. И, если считать, что "у трубы потери больше" - то сопротивление воздуха надо уменьшить, а с ним вместе и число слоев краски вырастет.

Которые ансисом владеют - кто может оправдать краску путем научных расчетов?
Нубий-IV вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Утепляющая краска

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск