| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > защитный слой арматуры?

защитный слой арматуры?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.04.2010, 22:01 #1
защитный слой арматуры?
yudjinSS
 
Регистрация: 30.12.2009
Сообщений: 25

Всем доброго времени суток, уважаемые. Вопрос стоит таким образом: всем известно что защитный слой бетона (далее по тексту ЗCБ) для плиты минимум 20 мм. Я всегда располагаю рабочую арматуру над распределительной (низ плиты) или же если плита работает в двух направлениях "арматура длинного пролета" выше "арматуры короткого пролета", и указываю ЗCБ 20 мм от низа плита до низа нижней (распределительной или менее "нагруженной" арматуры). Сверху плиты ситуация зеркальная. Првильно ли я делаю? Жаркие дебаты с коллегами длятся уже не первую неделю, вот решил услышать глас народа по этому поводу. Аргументы коллег: h нулевое меньше, следовательно несущая способность плиты меньше. Мои аргументы: 20 мм это минимум, для арматуры лучше что бы ЗCБ был побольше. К тому же если указать ЗCБ 20 мм для рабочей арматуры, а под будет конструктивная (например диаметром 8 мм), то ЗCБ для арматуры составит всего 12 мм. Как то это жидко, что ли. Мое мнение пусть арматурки будет побольше, и ЗCБ побольше, покрепче все это будет. Закзчик не разарится.
Просмотров: 93795
 
Непрочитано 23.04.2010, 22:30
#2
K700


 
Регистрация: 26.11.2006
Стерлитамак
Сообщений: 510


Защитный слой для распределительной арматуры на 5мм меньше чем для рабочей (СП железобетон) и не менее диаметра той же арматуры.
K700 вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2010, 10:03
#3
@LEXx

Инженер-строитель ПГС
 
Регистрация: 29.07.2006
г. Владимир
Сообщений: 1,161
Отправить сообщение для @LEXx с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от yudjinSS Посмотреть сообщение
Првильно ли я делаю? Жаркие дебаты с коллегами длятся уже не первую неделю, вот решил услышать глас народа по этому поводу
По ходу студенты соревнутся в ловкости ума. Спросите у препода, читайте действующие нормы и правила, пользуйтесь поиском по форуму.

СНиП 52-01-2003 БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ
Цитата:
ПРИЛОЖЕНИЕ Б
Справочное
ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ
Защитный слой бетона - толщина слоя бетона от грани элемента до ближайшей поверхности арматурного стержня.
ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ АРМАТУРЫ (к СП 52-101-2003)
Цитата:
5. КОНСТРУКТИВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
АРМИРОВАНИЕ
ЗАЩИТНЫЙ СЛОЙ БЕТОНА
5.6. Арматура, расположенная внутри сечения конструкции, должна иметь защитный слой бетона (расстояние от поверхности арматуры до соответствующей грани конструкций) чтобы обеспечивать:
- совместную работу арматуры с бетоном;
- анкеровку арматуры в бетоне и возможность устройства стыков арматурных элементов;
- сохранность арматуры от воздействий окружающей среды (в том числе при наличии агрессивных воздействий);
- огнестойкость и огнесохранностъ.

5.7. Толщину защитного слоя бетона назначают исходя из требований п. 5.6 с учетом типа конструкций, роли арматуры в конструкциях (продольная рабочая, поперечная, распределительная, конструктивная арматура), условий окружающей среды и диаметра арматуры.
Минимальные значения толщины защитного слоя бетона рабочей арматуры следует принимать по табл. 5.1.

Для сборных элементов минимальные значения толщины защитного слоя бетона рабочей арматуры, указанные в табл. 5.1, уменьшают на 5 мм.
Для железобетонных плит из бетона класса В20 и выше, изготовляемых на заводах в металлических формах и защищаемых сверху в сооружении бетонной подготовкой или стяжкой, толщину защитного слоя для верхней арматуры допускается принимать 5 мм.
Для конструктивной арматуры минимальные значения толщины защитного слоя бетона принимают на
5 мм меньше по сравнению с требуемыми для рабочей арматуры
.
Во всех случаях толщину защитного слоя бетона следует также принимать не менее диаметра стержня арматуры.
__________________
Доверяй, но проверяйся
@LEXx вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2010, 11:37
#4
Kinzer


 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 531


Цитата:
Сообщение от yudjinSS Посмотреть сообщение
всегда располагаю рабочую арматуру над распределительной (низ плиты) или же если плита работает в двух направлениях "арматура длинного пролета" выше "арматуры короткого пролета
Вопрос: а разве не наоборот? Для арматуры большего пролета нужен и больший момент внутренних сил? просто вопрос...
Kinzer вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2010, 11:47
#5
@LEXx

Инженер-строитель ПГС
 
Регистрация: 29.07.2006
г. Владимир
Сообщений: 1,161
Отправить сообщение для @LEXx с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Kinzer Посмотреть сообщение
Для арматуры большего пролета нужен и больший момент внутренних сил
+10
__________________
Доверяй, но проверяйся
@LEXx вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2010, 18:50
#6
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от Kinzer Посмотреть сообщение
Вопрос: а разве не наоборот? Для арматуры большего пролета нужен и больший момент внутренних сил? просто вопрос...
Нет не наоборот, правильно когда "арматура длинного пролета выше арматуры короткого пролета"

yudjinSS
ЗЫ: а что касается защитного слоя 20 мм, то не всегда проходит по огнестойкости, от пожарных можно получить по башке вплоть до требования сноса забетонированных конструкций, сталкивался с таким, так что надо смотреть в каждом конкретном случае и очень внимательно. Ну и то что защитный слой должен быть не меньше диаметра арматуры тоже никто не отменял, а сортамент арматуры не ограничивается двадцатым диаметром

Последний раз редактировалось MasterZim, 24.04.2010 в 18:55.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2010, 01:39
#7
Kinzer


 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 531


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Нет не наоборот, правильно когда "арматура длинного пролета выше арматуры короткого пролета"
Почему? Просто не ясно, если б это балочная плита тогда да, понятно, а так... С чем это связано?
Kinzer вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2010, 07:35
#8
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,295


Цитата:
Сообщение от Kinzer Посмотреть сообщение
Почему? Просто не ясно, если б это балочная плита тогда да, понятно, а так... С чем это связано?
ну например: в плите, опертой по контуру, больший момент возникает как раз по меньшему пролету
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2010, 08:22
#9
@LEXx

Инженер-строитель ПГС
 
Регистрация: 29.07.2006
г. Владимир
Сообщений: 1,161
Отправить сообщение для @LEXx с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Нет не наоборот, правильно когда "арматура длинного пролета выше арматуры короткого пролета"
Откуда у вас эта информация?
Например:
Пособие по проектированию фундаментов на естественном основании под колонны зданий и сооружений к СНиП 2.03.01-84
Цитата:
4. КОНСТРУКТИВНЫЕ УКАЗАНИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ФУНДАМЕНТОВ
АРМИРОВАНИЕ ФУНДАМЕНТОВ
4.15. Армирование подошвы фундаментов следует производить сварными сетками по серии 1.410-3 и ГОСТ 23279-84.
4.16. В случае, когда меньшая из сторон подошвы в фундаменте имеет размер b £ 3 м, следует применять сетки с рабочей арматурой в двух направлениях (черт. 27, а).
При b > 3 м применяются отдельные сетки с рабочей арматурой в одном направлении, укладываемые в двух плоскостях. При этом рабочая арматура, параллельная бóльшей стороне подошвы l, укладывается снизу. Сетки в каждой из плоскостей укладываются без нахлестки с расстоянием между крайними стержнями не более 200 мм (черт. 27, б).

Минимальный диаметр рабочей арматуры сеток подошв принимается равным 10 мм вдоль стороны l £ 3 м и 12 мм при l > 3 м.
Если в плитах перекрытий наоборот, подскажите пожайлуста источник информации.
__________________
Доверяй, но проверяйся
@LEXx вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2010, 09:32
#10
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,295


Цитата:
Сообщение от @LEXx Посмотреть сообщение
Если в плитах перекрытий наоборот, подскажите пожайлуста источник информации.
Тихонов "Армирование элементов монолитных железобетонных зданий", стр.75:
Цитата:
стержни в направлении короткой стороны укладываются внизу
наверняка есть где-то еще
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2010, 16:06
#11
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,099
<phrase 1=


справочное пособие Голышева

сварные сетки в двух направлениях:
"...при этом сетки с более короткими стержнями укладываются в нижний слой"

при вязаной арматуре плит:
"...стержни в направлении короткой стороны укладывают внизу"
Sid Barret вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2010, 00:39
#12
Kinzer


 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 531


Так и не понял разъясните, пожалуйста, в плитах работающих в двух направлениях больший момент возникает по короткой стороне? Вроде, нет, если я не накосячил...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: dwgMx.jpg
Просмотров: 1986
Размер:	50.0 Кб
ID:	38135  Нажмите на изображение для увеличения
Название: dwg My.jpg
Просмотров: 1410
Размер:	49.2 Кб
ID:	38136  

Последний раз редактировалось Kinzer, 27.04.2010 в 03:19.
Kinzer вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2010, 06:00
1 | #13
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,295


Цитата:
Сообщение от Kinzer Посмотреть сообщение
Так и не понял разъясните, пожалуйста, в плитах работающих в двух направлениях больший момент возникает по короткой стороне? Вроде, нет, если я не накосячил...
все верно, только Мх - это момент по короткой стороне, а Му - по длинной. Если задать жесткую заделку по контуру плиты, то это будет видно из того, что отрицательный момент Мх возникает на длинной стороне плиты
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.04.2010, 21:59
#14
yudjinSS


 
Регистрация: 30.12.2009
Сообщений: 25


Ну выходит, что я все таки прав.
yudjinSS вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2010, 22:25
#15
Металл


 
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 23


здравствуйте, сегодня возник у нас в коллективе проектировщиков спор такого же плана как и у Вас, как располагать стержни различных направлений в плите, какой выше, какой ниже...так и не пришли к компромиссу...а руководитель группы говорит: "ставим симметрично относительно горизонтальной оси плиты"...мда...не пойму, почему ТАК
Металл вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2013, 17:48
#16
spin7


 
Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Металл Посмотреть сообщение
здравствуйте, сегодня возник у нас в коллективе проектировщиков спор такого же плана как и у Вас, как располагать стержни различных направлений в плите, какой выше, какой ниже...так и не пришли к компромиссу...а руководитель группы говорит: "ставим симметрично относительно горизонтальной оси плиты"...мда...не пойму, почему ТАК
Жесткость плиты по короткому пролету значительно выше чем по длинному, поэтому и момент по короткому пролету больше. Следовательно, ниже располагать следует арматуру вдоль короткого пролета, т.к. работать она будет более интенсивно.
spin7 вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2013, 10:32
#17
Васисуалий


 
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 9


Здравствуйте! Объясните мне нубу проектировщику про защитный слой. В нормативке написанно, что в монолитном фундаменте защитный слой до рабочей арматуры 70 мм. Это значит что от любой грани бетонной конструкции расстояние до любого грани арматурного изделия 70 мм? Так что ли? И опять же вопрос в некоторой литературе написанно (СП 52-..., например) "в грунте (при отсутствии дополнительных защитных мероприятий)", а если есть защиные мероприятия в виде гидроизоляции, тогда сколько? В пособию к СП опять же есть пункт, в таблице по защ. слоям: "монолитные конструкции" и уже без пояснения с защитными слоями, получается если монолитный фундамент значит защитный слой 70?
Васисуалий вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2013, 11:09
#18
Паша П.М.

проектировщик
 
Регистрация: 19.06.2006
г. Владимир
Сообщений: 537


Цитата:
Сообщение от @LEXx Посмотреть сообщение
Откуда у вас эта информация?
Например:
Пособие по проектированию фундаментов на естественном основании под колонны зданий и сооружений к СНиП 2.03.01-84

Если в плитах перекрытий наоборот, подскажите пожайлуста источник информации.
В фундаментах плитная часть работает как консоль от отпора грунта. Естественно при большем вылете консоли получается больше момент. Для этого и распологается арматура вдоль длинной стороны внизу (увеличение Но).
В плитах опёртых по контуру вдоль короткой стороны момент больше чем вдоль длинной и поэтому выгоднее ставить арматуру вдоль короткой стороны снизу.
Паша П.М. вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2013, 11:37
#19
leshik2087


 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 40


Говоря на общедоступном языке, плита опертая по контуру работает в коротком направлении (с этим я думаю никто спорить не будет), поэтому и более нагруженной арматурой будет арматура в коротком направлении. Про фундаменты верно написанно. Kinzer, глядя на твои эпюры я увидел что в коротком направлении момент больше чем в длинном, все верно, так и должно быть.
leshik2087 вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2013, 16:47
#20
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Васисуалий Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Объясните мне нубу проектировщику про защитный слой. В нормативке написанно, что в монолитном фундаменте защитный слой до рабочей арматуры 70 мм. Это значит что от любой грани бетонной конструкции расстояние до любого грани арматурного изделия 70 мм? Так что ли? И опять же вопрос в некоторой литературе написанно (СП 52-..., например) "в грунте (при отсутствии дополнительных защитных мероприятий)", а если есть защиные мероприятия в виде гидроизоляции, тогда сколько? В пособию к СП опять же есть пункт, в таблице по защ. слоям: "монолитные конструкции" и уже без пояснения с защитными слоями, получается если монолитный фундамент значит защитный слой 70?
70 мм - для ниженй арматуры фундаментов при отсутствии бетонной подготовки.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > защитный слой арматуры?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Защитный слой бетона Работнег Железобетонные конструкции 80 03.06.2020 11:55
Защитный слой бетона Banda Железобетонные конструкции 20 03.09.2014 19:06
Защитный слой бетона для огнестойкости juri18 Железобетонные конструкции 70 14.12.2011 16:00
Экспертиза плиты КЖ (защитный слой) Semvad Конструкции зданий и сооружений 6 27.04.2008 18:47
Как увеличить защитный слой арматуры Ihor Железобетонные конструкции 47 02.04.2007 16:46