| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Максимально допустимая толщина защитного слоя бетона в колоннах

Максимально допустимая толщина защитного слоя бетона в колоннах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.09.2010, 15:29 #1
Максимально допустимая толщина защитного слоя бетона в колоннах
Builder
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 26

Уважаемые коллеги,
подскажите, можно ли оставить толщину защитного слоя в колоннах равной 50мм?
При устройстве выпусков арматуры под колонны 700х700 и 600х600 (как правило, 20...22шт Ф20 или 28шт Ф16) на площадке были сделаны макеты из арматуры Ф10 600х600 и 500х500 соответственно. Прутки выпусков были устанавлены ВНУТРИ макета, а не снаружи. Залили бетон. Теперь защитный слой в свету (если ничего не менять) будет по 50мм с каждой стороны. СНиП нормирует: защитный слой не менее диаметра стержня или каната и не менее 20мм (у колонн). А верхняя граница нормируется?
Заранее благодарен.
Просмотров: 34642
 
Непрочитано 28.09.2010, 15:37
#2
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,932


п.5.8 Пособия к СП: "В изгибаемых, растянутых и внецентренно-сжатых....толщина защитного слоя для растянутой рабочей арматуры, как правило, не должна превышать 50мм. в защитном слое толщиной свыше 50мм следует устанавливать конструктивную арматуру в виде сеток...."
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2010, 15:38
#3
ЛИС


 
Сообщений: n/a


не более 50мм. При защитном слое 40-50мм рекомендуется устанавливать дополнительную сетку(дорожную или кладочную), которая в расчете не участвует.
Продублировал Дрюху.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=52556
 
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2010, 16:36
#4
Builder


 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 26


Спасибо!
Т.е., если очень захочется, то можно оставить 50мм, как есть.
Или все же будет лучше привязывать стержни с внешней стороны выпусков и хомуты изготовить в размер, чтобы отыграть по 26...30мм с каждой стороны?
Builder вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2010, 17:17
#5
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,070


Builder
Колонны, ригеля, перекрытия монолитные?
Тогда лучше подумайте с каким з.с. у вас ригели выйдут (если они есть и если их грани соизмеримы с колонной конешно)?
Если колонная более или менее центрально сжата, то можно оставить и так, если "очень" внецентренно сжата, то стоило бы арматуру проверить.
С сеткой хуже бетонироваться будет (застревать крупный заполнитель), зато всякого рода усадочные или огневые воздействия восприниматься лучше будут.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2010, 17:48
#6
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,099
<phrase 1=


при отсутствии весомого аргумента при принятии защ. слоя в 50 мм - можно получить по ж..пе от єкспертизі за перерасход (при установке доп.сеток)..
Sid Barret вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2010, 11:37
#7
Builder


 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 26


Милостивые государи,
аргумент наш весОм есмь не гораздо, проще сказать - про...бали. Скорее, нужны аргументы, чтобы ничего кардинально не менять и сетки не ставить, поскольку "получить" за перерасход предстоит не столько от экспертизы, сколько от инвестора. Поэтому, вариант со смещением стержней наружу (в прилож. выделено зеленым) лучше сеток, а обоснование 50мм слоя безо всяких сеток - лучше смещения стрежней.

Ригелей нет, капители 2000х2000х200 в центральных рядах и 2000х1000х200 в крайних, перекрытие h=250мм, шаг колонн 8000 в центральных рядах, 6000 в крайних.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Разрез колонн.dwg (74.6 Кб, 11328 просмотров)
Builder вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2010, 11:43
#8
Трофимов Гена

Строим...
 
Регистрация: 20.08.2010
Кишинев
Сообщений: 162
Отправить сообщение для Трофимов Гена с помощью Skype™


Из опыта - 50 мм.... ,есть возможность для работы ,те идеально колонны не выставят,по сему +\- 1 см , это-нормально .
Важно, чтоб на площадке выдержали эти размеры !
__________________
Голь на выдумку хитра ....
Трофимов Гена вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2010, 14:43
#9
Builder


 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 26


Дык, -1см от 5 хорошо, а вот +1см к 5 - уже плохо...
Кроме того, определенный элемент внецентренно-сжатости присутствует: между колонн цокольного этажа отливаются подпорные монолитные стены, так что будет некоторое горизонтальное давление грунта на колонны крайних рядов.
Builder вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2010, 14:53
#10
Трофимов Гена

Строим...
 
Регистрация: 20.08.2010
Кишинев
Сообщений: 162
Отправить сообщение для Трофимов Гена с помощью Skype™


.. долго можно спорить ,но чем лучше опалубка ,тем более точны размеры на выходе .
В практике 5 см - защитный слой- великоват ....
__________________
Голь на выдумку хитра ....
Трофимов Гена вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2010, 15:01
#11
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


еще момент... предел огнестойкости колонн, та же экспертиза иногда "просит" 180мин и более, вот и приходится увеличивать защитный слой, устанавливая конструктивно сетку
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2010, 15:27
#12
ЛИС


 
Сообщений: n/a


ПОСОБИЕ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ПРЕДЕЛОВ ОГНЕСТОЙКОСТИ КОНСТРУКЦИЙ, ПРЕДЕЛОВ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ОГНЯ ПО КОНСТРУКЦИЯМ И ГРУПП ВОЗГОРАЕМОСТИ МАТЕРИАЛОВ (К СНиП 11-2-80)

Цитата:
Если принятое в проекте расстояние до оси арматуры меньше требуемого для обеспечения необходимого предела огнестойкости конструкций, следует его увеличить или применить дополнительные теплоизоляционные покрытия по подвергаемым огню поверхностям элемента. Теплоизоляционное покрытие из известково-цементной штукатурки (толщиной 15 мм), гипсовой штукатурки (10 мм) и вермикулитовой штукатурки или теплоизоляции из минерального волокна (5 мм) эквивалентны увеличению на 10 мм толщины слоя тяжелого бетона. Если толщина защитного слоя бетона больше 40 мм для тяжелого бетона и 60 мм для легкого бетона, защитный слой бетона должен иметь дополнительное армирование со стороны огневого воздействия в виде сетки арматуры диаметром 2,5—3 мм (ячейками 150X150 мм). Защитные теплоизоляционные покрытия толщиной более 40 мм также должны иметь дополнительное армирование.
 
 
Непрочитано 29.09.2010, 15:42
#13
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


быстрее/технологичнее/дешевле бетоном добрать.
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2010, 16:03
#14
Величкин


 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 43


Верхняя граница и не может устанавливаться, нет смысла. Минимальная толщина обеспечивает защиту арматуры от коррозии. 50 мм часто попадается на построенных объектах. Я их не одну сотню обследовал. В старых погстройках 50-х годов есть и 70 мм. Было бы плохо при 10 мм, а при 50 не будет проблем.
Величкин вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2010, 16:05
#15
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Дмитрий063 Посмотреть сообщение
быстрее/технологичнее/дешевле бетоном добрать.
Вы не поняли - я не стал вырывать из контекста вот это:
Цитата:
Если толщина защитного слоя бетона больше 40 мм для тяжелого бетона и 60 мм для легкого бетона, защитный слой бетона должен иметь дополнительное армирование со стороны огневого воздействия в виде сетки арматуры диаметром 2,5—3 мм (ячейками 150X150 мм). Защитные теплоизоляционные покрытия толщиной более 40 мм также должны иметь дополнительное армирование.
Offtop: а что касается увеличения предела огнестойкости, то нужно внимательно читать это пособие - там много всего интересного и совсем не обязательно для достижения EI180 делать защитный слой колонн 50мм.
 
 
Непрочитано 29.09.2010, 16:18
#16
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


ЛИС теперь понял твою мысль
Дмитрий063 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2010, 17:12
#17
Builder


 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 26


Большое спасибо всем откликнувшимся экспертам!
Резюмирую Ваши советы: если нет особых требований по пределу огнестойкости (а их нет), равно как нет и серьезных внецентренных нагрузок, можно оставить 50мм (при условии контроля, чтобы еще больше не отступили от поверхности). Yes!
Builder вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2010, 07:14
#18
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ЛИС Посмотреть сообщение
Если толщина защитного слоя бетона больше 40 мм для тяжелого бетона и 60 мм для легкого бетона, защитный слой бетона должен иметь дополнительное армирование со стороны огневого воздействия в виде сетки арматуры диаметром 2,5—3 мм (ячейками 150X150 мм).
ЛИС же черным по белому написал....
у тебя 50мм, т.е. больше 40мм, требуется конструктивно дополнительное армирование
Дмитрий063 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.09.2010, 10:05
#19
Builder


 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 26


Простите, но Пособие предписывает:

3.4. Толщина защитного слоя бетона аб для стержневой арматуры (кроме арматуры подошвы фундаментов, а также подколонников, армируемых по п. 3.32 настоящего Руководства), как правило, должна быть не более 50 мм. В защитном слое толщиной более 50 мм растянутой зоны сечения следует устанавливать конструктивную арматуру в виде сеток, площадь сечения продольной арматуры которых должна быть не менее 0,1Fa, а шаг поперечной арматуры должен быть не более 400 мм и не должен превышать высоты сечения элемента (здесь Fa - площадь сечения продольной растянутой арматуры, имеющей защитный слой бетона толщиной более 50 мм и установленной у одной грани элемента). А у нас менее 50мм.

Табл.23 пр этом указывает: защитный слой больше или равен 20мм, больше или равен диаметру стержня.

Кроме того, пункт Пособия, на который ссылается уважаемый Дрюха, содержит слова "В изгибаемых, растянутых и внецентренно-сжатых....", а это все же не мой случай.

Уж очень не хочется ставить эти сетки.
Builder вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2010, 00:43
#20
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,932


Builder, Колонна разве не внецентренно-сжатый элемент??
Дрюха вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Максимально допустимая толщина защитного слоя бетона в колоннах

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Максимальная величина защитного слоя бетона AlisaChe Железобетонные конструкции 33 10.08.2020 14:53
Почему не проходит теплорасчет? Suom Конструкции зданий и сооружений 15 10.08.2011 17:22
почему толщина слоя укладываемого бетона должна составлять 30-40см? каштан713 Технология и организация строительства 1 29.04.2010 00:43
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41
Минимальная толщина защитного слоя Тихий Конструкции зданий и сооружений 5 19.03.2009 14:45