| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Нужны ли страхование пакеты на ж/д путях, при прокладке инженерных сетей методом ГНБ?

Нужны ли страхование пакеты на ж/д путях, при прокладке инженерных сетей методом ГНБ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.01.2013, 07:56
Нужны ли страхование пакеты на ж/д путях, при прокладке инженерных сетей методом ГНБ?
DASHA16091986
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 48

Здравствуйте! Терзают смутные сомнения, что при ГНБ нужны страховочные пакеты! Так как нигде не нашли, где написано черным по белому, что так должно быть! Вышестоящие требует чтобы ПОС предусматривал установку страховочных пакетов при ГНБ, но мы считаем что это не логично, так как сам метод и был придуман для того чтобы работы велись без повреждения земельного полотна и ведется он на достаточно большой глубине! да и ладно, если бы это было где то написано! но начальство уперлось, так как в документе на ржд и специальном документе, посвещенному гнб (на память не помню номера, потом напишу) написано про страховочные пакеты, но НЕ ПРО ТО ЧТО ОНИ ДОЛЖНЫ УСТАНАВЛИВАТЬСЯ ПРИ ГНБ!!! Что делать и как быть, где найти ответ на вопрос уже не знаем, как вышестоящим доказать, что они не правы???!!! На какой док. сослаться? может кто знает или сталкивался? помогите....

Последний раз редактировалось DASHA16091986, 25.01.2013 в 09:36.
Просмотров: 35174
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2013, 16:45
#41
DASHA16091986


 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Можете. Почему не можете-то? Экспертиза или пропустит, или задаст вопросы. Также и с пакетами: если в пд они есть, экспртиза 1) может посчитать их не нужными - и вычеркнуть или 2) оставить, как есть; если пакетов в пд нет - экспертизе и сносить нечего, а если еще и эксперт просмотрит - не даст замечание, что пакеты необходимо предусмотреть. А 'работа' экспертизы, в т.ч., - срезать деньги. А 'наше' - им в этом помочь.
возвожно Вы правы....просто надо обосновать своё решение....почему я их либо предусмотрела, либо нет....

ТриНоги, да, Вы правы...боюсь что наши сметчики не шарят вообще ни в чём...просто я если я решу, что пакеты необходимы, то я как минимум в ПОС должна написать хотя бы 2 слова, чтобы в ППР они не забыли про эти пакеты....так как всё таки ППР разрабатывается на основании ПОСа!!! Спасибо Вам!!!


Fland, ужасная история....но в очередной раз доказывает, простым бумажным людям лучше предусмотреть всё возможное, в своей бумаге, чтобы в таких случаях, не дай таким случаям вообще случаться, застраховать свою пятую точку.....и пускай разбираются уже с ними, и куда они там деньги девают, в чьи карманы суют, и почему делают не по проектам, а экономят... и пока не будут бороться с коррупцией, будет такое продолжаться...к сожалению.....и недавно в Питере, было уложено 600 метров труб горячего водоснабжения, как я поняла, кусок которых начало мгновенно прорывать, да потому что трубы уложили меньшего диаметра, чем по проекту.....теперь идёт следствие, думают что делать с остальным куском труб, которые ещё не прорвало...поэтому, чтобы подстраховать себя, лучше предусмотреть эти несчастные пакеты при ГНБ, чтобы потом, не дай Бог....и как там они оплачивать это будут, пускай решают сами)

Последний раз редактировалось DASHA16091986, 27.01.2013 в 17:15.
DASHA16091986 вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2013, 11:42
#42
Rozenbom


 
Регистрация: 19.02.2013
Сообщений: 1


Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
Сверхуверенная личность. ))) Я тоже таким был 10лет назад и шарашили мы эти проекты ГНБ где попало - под стрелками и под устоями мостов и вообще везде.
И до сих пор считаем, что при хорошей гидрогеологии небольших скважинах и опытных строителях ни чего быть не должно. )))
ЗЫ: Нострой был еще сыроват, да и СП который выйдет тоже таким же будет.
Но даже кривопереведенные импортные тексты говорят об обратном:
Просьба к Fland. Можете поделиться формулой по расчету оседания (просадки) к приаттаченому рисунку?
Большое спасибо.
Rozenbom вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2013, 18:01
#43
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Думаю, что если расчет попадет в эксплуатирующие организации - способ запретят в городах нахрен, как особо варварский.
Вообще, все эти расчеты наколеночно-оценочные, по сути по одному показателю фи грунта, строительному зазору, который размазывается на дневную поверхность и по большей степени эмпирическим формулам.
Но все это доказывает, что тиши и благодати от способа не будет.
Достаточно точно все рассчитать можно на plaxis, но кому надо так заморачиваться?
Fland вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2013, 16:25
#44
Frostik

в. спец. ОКС
 
Регистрация: 25.07.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 16


А не нужно ли перед проектированием перехода через ж.д. пути получить ТУ в РЖД, составить акт выбора створа перехода и т.д.? В ТУ они про пакеты и пропишут. ИМХО.
Frostik вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2013, 11:27
#45
Leher27


 
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 49


Frostik, абсолютно верно, надо получать ТУ и там про пакеты недвусмысленно упоминается..другое дело,что требования,указанные в ТУ можно и оспорить и потребовать обосновать их соответствующей НТД....Что в прочем,если брать РЖД, и учитывая всегда сжатые сроки проектирования, себе дороже...
Leher27 вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2014, 21:21
1 | #46
Svetik777


 
Регистрация: 25.04.2014
Сообщений: 1


Это написано в РАСПОРЯЖЕНИИИ
от « 1 »„ июня 2012 3. Об утверждении Инструкции о порядке выбора места, выдачи технических
условий, согласования проектной документации и организации
технического надзора при пересечении железнодорожных путей
ОАО «РЖД» различными инженерными коммуникациями

----- добавлено через ~8 ч. -----
КАК ТО ТАК
6.6. На месте работ разрешается приступать к производству работ по
устройству пересечения только после подтверждения комиссией выполнения
строительной организацией всех подготовительных работ, в том числе: »
1) должны быть установлены страховочные рельсовые пакеты;
2) обеспечена телефонная связь места работ с поездным диспетчером и
дежурными по железнодорожным станциям, ограничивающим перегон;
3) организовано освещение места производства работ в темное время
суток;
4) выполнен проект водопонижения;
5) создан запас балласта в доступных местах в зоне производства
строительных работ;
6) сформирована путевая аварийная бригада в количестве 5-6 человек с
круглосуточным дежурством;
7) организован маркшейдерский контроль положения железнодорожного
пути по 50 метров в обе стороны от перехода;
8) выполнено видимое обозначение (столбиками, вешками или пр.)
существующих подземных коммуникаций ОАО «РЖД» силами производителя
работ.
Svetik777 вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2016, 12:38
#47
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,590


для информации, сам искал, может кому пригодится
СП 227.1326000.2014
Пересечения железнодорожных линий с линиями транспорта и инженерными сетями
C 01.12.2014 действует, введен впервые.
Документ утвержден: Министерство транспорта РФ, Приказ № 333 от 02.12.2014
Цитата:
4.11 При строительстве новых подземных пересечений через железнодорожные пути или реконструкции существующих должны быть применены подвесные, страховочные пакеты или другие технические решения обеспечивающие безопасность движения подвижного состава по железнодорожному пути в месте проведения строительства или реконструкции подземного пересечения.
Допускается при соответствующем обосновании в проекте и согласовании с владельцем железнодорожной инфраструктуры при горизонтальном направленном бурении в устойчивых глинистых или песчаных грунтах с диаметром защитных футляров или буровых скважин до 350 мм страховочные пакеты не применять.
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2016, 12:27
#48
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 429


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
СП 227.1326000.2014
Может есть этот документ в PDF у кого-нибудь?
тоннельщик вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2016, 12:30
#49
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,590


лови
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus

Последний раз редактировалось Ranli, 12.05.2017 в 07:50.
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2016, 21:41
#50
ТриНоги

Инженерище)
 
Регистрация: 07.12.2012
Спб
Сообщений: 168


Теме 3 года. Бабло побеждает зло, последний(точнее крайний) наш прокол - 2 трубы по 280 в футляре 500 стоил - 500т.р (в СПБ). Видимо все зависит от фуляра=). НО просадка связных грунтах будет 100 пудово, как мин 1-2% - но это оч. мало в уплотненных насыпях.

Теперь ГНБ просто тема нашей организации. Купили китайца по мощнее вермера 34. Даже делали прокол на воде, без бургеля, все зависит от грунтов и оператора. Просадки может и не быть и вовсе.
__________________
Ты никогда не решишь проблему, если будешь думать так же, как те, кто её создал. © Альберт Эйнштейн
ТриНоги вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2016, 09:23
1 | #51
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Цитата:
Сообщение от ТриНоги Посмотреть сообщение
Купили китайца по мощнее вермера 34. Даже делали прокол на воде, без бургеля, все зависит от грунтов и оператора. Просадки может и не быть и вовсе.
Вот так вам расценки и порежут... => конечным производителями будет доставаться еще меньше, потому что аппетит у посредников не пропадет.
Про пакеты: "может быть или не быть" для этого и устанавливают страховочные рельсовые пакеты, у них само название говорит за себя.
Fland вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2019, 11:07
1 | #52
ANDREY752006


 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 1


нашел для трубопроводов, думаю, применимо и для других пересечений

----- добавлено через ~13 мин. -----
СП227.1326000.2014
п.4.11 в УСТОЙЧИВЫХ ГЛИНИСТЫХ ИЛИ ПЕСЧАНЫХ ГРУНТАХ с диаметром защитных футляров или буровых скважин до 350 мм страховочные пакеты не применять.
Вложения
Тип файла: docx СТРАХОВОЧНЫЕ ПАКЕТЫ.docx (583.2 Кб, 97 просмотров)
ANDREY752006 вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2019, 08:36
1 | #53
olezhkooo

Проектирование
 
Регистрация: 06.08.2012
СПб
Сообщений: 163


СП 227.1326000.2014 п.4.11:
Допускается при соответствующем обосновании в проекте и согласовании с владельцем железнодорожной инфраструктуры при горизонтальном направленном бурении в устойчивых глинистых или песчаных грунтах с диаметром защитных футляров или буровых скважин до 350мм страховочные пакеты не применять.
olezhkooo вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2019, 11:49
#54
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,695


olezhkooo, спасибо.

Цитата:
Сообщение от olezhkooo Посмотреть сообщение
и согласовании с владельцем железнодорожной инфраструктуры
Со стороны законодателей это равносильно запрету. Кто из РЖД в своём уме допустит не делать страховочные пакеты при ГНБ ?
Это же какую взятку надо дать за сошедший в будущем с пути товарняк, при том, что в данном случае останется подпись согласовавшего лица.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2019, 12:02
#55
olezhkooo

Проектирование
 
Регистрация: 06.08.2012
СПб
Сообщений: 163


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Кто из РЖД в своём уме допустит не делать страховочные пакеты при ГНБ ?
А если по Расчету длины страховочных р.п. выходит, что ширина мульды оседания, допустим, составит 1,5-2 метра, а предварительный расчет наибольшего значения величины осадки поверхности по оси проходки составит до 10мм? С одной строны это мелочь, а с другой стороны - осадка есть.., следовательно ставь р.п. иначе не согласуем.
Может есть где-то какие-то допустимые велечины осадки и мульды, при которых можно р.п. не ставить?!..
olezhkooo вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2019, 13:25
1 | #56
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,490


Цитата:
Сообщение от olezhkooo Посмотреть сообщение
Может есть где-то какие-то допустимые велечины осадки и мульды, при которых можно р.п. не ставить?
Есть. Например 0.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2022, 11:49
#57
cheburminator


 
Регистрация: 22.03.2017
Сообщений: 8


А страховочные пакеты расчетчик должен рассчитать? или можно взять типовые и заложить в проекте (в ТУ жд прописано установить пакеты)
cheburminator вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2022, 14:06
#58
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,154


Цитата:
Сообщение от cheburminator Посмотреть сообщение
или можно взять типовые и заложить в проекте
Если типовые условия их применения устраивают, то конечно. Нагрузки, пролёты, скорости - чего там еще... Зачем изобретать велосипед. Оно и исполнителям проще. Ну и бюрократическое подтверждение их правомочности должно быть в наличии. Так как пакеты достаточно широко применяются, думаю последнее имеется.
Бим вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Нужны ли страхование пакеты на ж/д путях, при прокладке инженерных сетей методом ГНБ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
При прокладке газопровода методом ГНБ нужен ли футляр? Keliuh Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 20.02.2012 17:56
Схемы подвески сетей (электрокабеля, газопровода и т.д) при прокладке инженерных коммуникаций DIM5 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 31 01.01.2012 21:40