| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Какие нагрузки действуют на раму от тельфера?

Какие нагрузки действуют на раму от тельфера?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.03.2013, 23:37 #1
Какие нагрузки действуют на раму от тельфера?
Chak
 
Регистрация: 28.05.2012
Сообщений: 1

Какие нагрузки действуют на раму от тельфера и как их учитывать?
Просмотров: 11154
 
Непрочитано 17.03.2013, 01:17
#2
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,782


раз уж никто не ответил...
то скажу так

нагрузки от тельфера бывают
1-вертикальные
2-горизонтальные от продольного торможения
3-горизонтальные от поперечного раскачивания (говорю как реально катающийся по пьяни человек на мешке с продуктом)

учитывать их следут прикладывая данные нагрузки на раму в точках крепления монорельса к раме
__________________
куплю справку
str02 вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2013, 01:34
#3
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Цитата:
Сообщение от str02 Посмотреть сообщение
учитывать их следут прикладывая данные нагрузки на раму в точках крепления монорельса к раме
Учитывать их нужно также по средствам построения ЛВ.

- по пьяни катающийся...
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2013, 06:42
#4
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,777


Гы-гы
Воздействие линии воздействия для расчета монорельсов, а так же катающихся на монорельсах пьяных стропальщиков несколько преувеличена
Ищем в dnl Ложкина "Конструкция путей подвесного промышленного транспорта"
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2013, 10:50
#5
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Воздействие линии воздействия для расчета монорельсов несколько преувеличена
Чем же?

Я бегло посмотрел. Увидел там какуюто одну схему и что самое главное выражение "крайнее положение", что мне напомнило о правиле Винклера.
Не нравиться мне это правило.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2013, 12:03
#6
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,777


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Чем же?
У тельфера всего две пары колес, смысла составлять ЛВ в таком плане просто не выгодно, гораздо проще понулюсчитать их отдельно. а если учесть. что большинство тельферов имеют жесткую тележку с расстояниями между колес порядка 300 мм то эффективность линия воздействия сводится к нулю
Цитата:
Я бегло посмотрел. Увидел там какуюто одну схему и что самое главное выражение "крайнее положение", что мне напомнило о правиле Винклера.
Ну скорее не крайнее положение, а крайне не благоприятное положение, вещи как сам понимаешь несколько разные
Цитата:
Не нравиться мне это правило.
Задаю тот же вопрос, который ты задал мне: "Чем же?"

Да кстати так просто взять и отбросит книзку Ложкина и Смилявского низЯ, они являются авторами (пусть даже старой но) типовой инструкции по расчету подвесных путей промышленного транспорта, примерно на 90% повторяют эту книгу
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2013, 12:15
#7
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Да кстати так просто взять и отбросит книзку Ложкина и Смилявского низЯ
Не-не. Книги я люблю. Я себе её скачал. До этого не было. Спасибо.

Про Винклера. Да както не комплексный подход. У него на сколько я помню только применим вариант для разрезных балок?!
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2013, 14:15
#8
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,777


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Про Винклера. Да както не комплексный подход. У него на сколько я помню только применим вариант для разрезных балок?!
Теоретически да, но он позволяет рассчитать нагрузки от двух кранов в не благоприятных условия, т.е. появления кранов в одном крайнем пролете, волна которая проходит по неразрезной балки в соседние пролеты на сколько я знаю затухающая, а если учесть что в данном случае это монорельс то как правило у них на путях один тельфер и путь чаще всего состоит из двух пролетов. За все время что я занимаюсь такими механизмами было несколько случаев когда это было не так. Но тем не менее второй случай расчета монорельса, на сколько я помню, учитывает случай длинных не разрезных путей, но и там на сколько мне не изменяет память идет расчет от крайнего пролета.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2019, 16:51
#9
ffloyd


 
Регистрация: 05.08.2019
Русе, Болгария
Сообщений: 19


Здравствуйте, пишу из Болгарии. Я инженер-конструктор строительства.
Мне тоже непонятна нагрузка от тельфера . У нас Норми нагрузки то же самые, российские СНИП.
Раздел Нагрузки с кранов и другие машины - указывает тормозная сыла 10% с вертикалной нагрузке.
Що это значит ? - Пример тельфера грузоподыемности Q=2т :
1. Fh=10%.2000кг=200 кг - эсли взят всю вертикальную нагрузку на 4-е колеса.
2. Fh=10%.1000кг=100 кг - эсли взят полтора вертикальную нагрузку на только на 2-х тормозные колеса.
3. Fh=0%.2000кг=0 кг - такое мнение дал производитель телфера - скорость невелика 20м/мин.

Как вы думаете - сколко величина тормозноы силы на телферной балке ?
Вот схема План монтажа и разрез монтажа двут тельферов :



----- добавлено через ~6 ч. -----



----- добавлено через ~7 ч. -----

Последний раз редактировалось ffloyd, 05.08.2019 в 23:44. Причина: Ошибка
ffloyd вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2019, 06:44
#10
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,568


Второй закон Ньютона

где а ускорение при торможении
а = 2*20/(время торможения).
10% для жёсткого подвеса.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.

Последний раз редактировалось Бахил, 06.08.2019 в 06:57.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2019, 08:29
1 | #11
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,520


Цитата:
Сообщение от ffloyd Посмотреть сообщение
2. Fh=10%.1000кг=100 кг - эсли взят полтора вертикальную нагрузку на только на 2-х тормозные колеса.
Смотрите вложение.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Должно быть так: Грузоподъемность тали 2.0 тонны х 1.2 х 1.2 ( коэффициент надежности по нагрузке, коэффициент динамичности) + вес тележки ( 30% от Грузоподъемности) 2.0 х 0.3 х 1.2 х1.2 = 3,744 т
3.744 х 0.1 = 0.38 т это на всю каретку. В ней, скорее всего, два тормозных колеса. 0.38/2=0.19 тс = 190 кгс. Для расчета я бы брал 200 килограмм.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 115
Размер:	85.6 Кб
ID:	216529  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2019, 09:24
1 | #12
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Должно быть так:
Только по СНиП коэф. надежности по нагрузке 1,1; коэф. динамичности 1,0. Массу тали и отношение тормозных колес к общему количеству колес узнать у производителя тали.

Цитата:
Сообщение от ffloyd Посмотреть сообщение
3. Fh=0%.2000кг=0 кг - такое мнение дал производитель телфера - скорость невелика 20м/мин.
Как уже отметил Бахил, усилие торможения зависит не от скорости тали, а от ускорения при разгоне/торможении. Нормы не предусматривают возможности принять горизонтальные нагрузки от крана/тали меньше указанных в СНиП.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2019, 09:31
1 | #13
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,520


Узел подвеса к ригелю интересен. Судя по всему и рихтовка не предусмотрена. Решение отличное от советского.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2019, 09:39
#14
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,358


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Только по СНиП коэф. надежности по нагрузке 1,1
СП 20.13330
п. 9.8 Коэффициент надежности по нагрузке для крановых нагрузок, в том числе, при проверке местной устойчивости стенок балок, следует принимать равным гамма=1,2 для всех режимов работы.
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2019, 00:44
#15
ffloyd


 
Регистрация: 05.08.2019
Русе, Болгария
Сообщений: 19


Спасибо всем за ответов !
Говорим об горизонтальные нагрузки с тельфера - указания СНиП - СП 20.13330.2011, Москва 2011 :

1. Тормозная сила Fh1 :
9.3 Нормативное значение горизонтальной нагрузки, направленной вдоль кранового пути и вызываемой торможением моста электрического крана, следует принимать равным 0,1 полного нормативного значения вертикальной нагрузки на тормозные колеса рассматриваемой стороны крана.

Наш пример :
Fv=1,6т грузоподъемность + 0,3т собственный вес тельфера = 2 т.
Fh1 = 0,1 . 2т. = 200 кг. - эсли взять полный товар на все 4-е колеса.
Fh1 = 0,1 . 1т. = 100 кг. - эсли взять полтора товара, только на 2-х тормозные колеса.
Какая стойность корректна - 100 кг. или 200 кг ???

2. Нагрузка от удара крана о тупиковой упор Fh2 :
В.2 Нагрузка от удара крана о тупиковой упор
Нормативное значение горизонтальной нагрузки F, кН, направленной вдоль кранового пути и вызываемой ударом крана о тупиковый упор, следует определять по формуле
Fh2 = m.v*2 / f
где v – скорость передвижения крана в момент удара, принимаемая равной половине номинальной, м/с;
f – возможная наибольшая осадка буфера, принимаемая равной 0,1 м для кранов с гибким подвесом груза грузоподъемностью не более 50 т групп режимов работы 1К–7К и 0,2 м – в остальных случаях;
m – приведенная масса крана, определяемая по формуле
m = mb/2 + (mc+k.mq).(L - L1) / L

здесь mb – масса моста крана, т;
mc – масса тележки, т;
mq – грузоподъемность крана, т;
k – коэффициент; k = 0 – для кранов с гибким подвесом; k = 1 – для кранов с жестким подвесом груза;
L – пролет крана, м;
L1 – приближение тележки, м.
Расчетное значение рассматриваемой нагрузки с учетом коэффициента надежности по нагрузке yt (см. 9.8) принимается не более предельных значений, указанных в таблице В.2.

Наш пример :
Fh2 = m.v*2 / f = 0,3т . (0,333)*2 / 0,1 = 0,33 kN = 33 кг - эсли взять полная скорост
m = mb/2 + (mc+k.mq).(L - L1) / L = 0 + (0,3 + 0. 1,6т) . 1 = 0,3 т.
v = 20 m/min /60s = 0,333 m/s
Fh2 = m.v*2 / f = 0,3т . (0,1665)*2 / 0,1 = 0,33 kN = 17 кг - эсли взять скорост v/2

И так, видно что Fh2 = 17 кг << Fh1 =100 кг. или 200 кг ??
По моему это парадокс ! - Мнения ??

----- добавлено через ~15 ч. -----
Никто не проектировал тельферный путь - Очен странно, нет ответов ?

----- добавлено через ~15 ч. -----
Просим, эсли у кого-то эсть типовой проект тельферного путя с коммунизма - прислать, для просмотра какие нагрузки там и какие детали ?!!

----- добавлено через ~15 ч. -----
Мой e-mail : ffloyd@abv.bg . Спасибо !
ffloyd вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2019, 17:56
#16
ffloyd


 
Регистрация: 05.08.2019
Русе, Болгария
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Второй закон Ньютона

где а ускорение при торможении
а = 2*20/(время торможения).
10% для жёсткого подвеса.
Коллега, какой закон Ньютона ? - Здесь важит только закон СНиП !

2*20/(время торможения). - это что такое, дименсии ?
10% для жёсткого подвеса. - откуда взялос это, где прилагается /подвес не жёсткий, а гибкий - веревка/ ?
Ускорение нет - скорост константа 20 м/мин .
ffloyd вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2019, 05:52
1 | #17
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,777


Цитата:
Сообщение от ffloyd Посмотреть сообщение
Никто не проектировал тельферный путь - Очен странно, нет ответов ?
Ну уж наговоришь
Цитата:
Сообщение от ffloyd Посмотреть сообщение
Просим, эсли у кого-то эсть типовой проект тельферного путя с коммунизма - прислать, для просмотра какие нагрузки там и какие детали ?!!
Ну если тебе с "коммунизмы" надо, то это Ложкин и Смилягин "Конструирование путей подвесного промышленного транспорта" https://dwg.ru/dnl/7058 или тех же авторов "Инструкция по проектированию путей внутрицехового транспорта" https://dwg.ru/dnl/6181
__________________
Дураки с ума не сходят, им сходить не с чего...
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2019, 10:06
#18
ffloyd


 
Регистрация: 05.08.2019
Русе, Болгария
Сообщений: 19


Спасибо большое.
Ложкина я прочитал заранее. Он считал только вертикальные нагрузки.
Здесь нет определения горизонталные нагрузки - тормозная сыла и удар в буффере.
Надо определят их по действующим нормам СНиП .
Я правильно определил этих сил ?
ffloyd вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2019, 10:07
#19
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,568


0,05.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2019, 11:10
#20
ffloyd


 
Регистрация: 05.08.2019
Русе, Болгария
Сообщений: 19


Сон разума рождает чудовищ. - правильно себя определил !
ffloyd вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Какие нагрузки действуют на раму от тельфера?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
какие нагрузки помещаются в загружение "0" в ing 2009? telepuzik Расчетные программы 4 06.09.2009 18:40
Нагрузка от волн ivan.solo Конструкции зданий и сооружений 21 15.04.2008 20:53
На какие нагрузки считать??? Gilbi Конструкции зданий и сооружений 3 16.12.2007 21:48
На какие нагрузки вести расчет по деформациям? Cosmo Конструкции зданий и сооружений 6 22.09.2006 19:17
Вопрос по сбору и приложению нагрузки на раму в SCAD. Chief Justice SCAD 2 09.07.2006 21:21