[SHAMEN]

Добрый день.Строится коттедж с двускатной кровлей.
Материал стен: полнотелый полуторный силикатный кирпич м150, толщина стен 380 мм.
Смонтирована стропильная висячая стропильная система. Проектировщиком был выполнен ее расчет. При максимальных нагрузках горизонтальная составляющая (распор) составляет 1,8 тонны.
Прилагаю проект кровли и фото мотажа узлов.
Хрчу выслушать вашу критику.Спасибо.
Район строительства: г.Пенза, 3-й снеговой район
Затяжка прикреплена стропилам гвоздями и шпилькой м14. Мауэрлат закреплен к кирпичной кладке анкерными распорными болтами 16*300 через 800 + 12*250 через 800.
Стропила в коньке скреплены металличсекими пластинами 300*100 с двух сторон.
Вместо одной кобылки как по проекты, была добавлена вторая, т.е. получились спаренные кобылки.
Утепление 200 мм (минплита). Покрытие кровли-листовой металл в фальц.
Снизу пароизоляция Изоспан, сверху мемблана Tyvek SOft с контробрешеткой.

[Vasisualiy]

Сообщение от SHAMEN Деньги заплачены. В чем я не прав. Заплатил и за монтаж и за проект. По факту требуется усиление... А чем моя вина? Безусловно, что не досмотрел... Обидно

вашей вины конечо нет. Ну ко мне вон и фирмы питерские по малоэтажке и ритейлер крупный обращались проверить документацию проектную. Что уж говорить про проект какого-то мальчика, с форум хауса, наверно. Нужно конечно в следующий раз серьёзней выбирать кандидатов, хотя бы из нескольких.

[SHAMEN]

Сообщение от Ильнур Скорее есть псевдоэкономичный проект. Т.е. стремление создать пространство чердака без больших матрасходов привело к скользким решениям. Скажем так: усиление нужно рассматривать как добор съэкономленного, т.е. это Ваши в свое время недовложенные вложения. Тем более усмиление не требует особых затрат - просто воткнуть через слуховые окна пару стальных балок, и там уже повозиться с установкой на опоры и подклинивание точек упора ног. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Поясните. Для удержания стене высотой 2 м и длиной 6 м горизонтального натиска по кромке в 1,5 т/м нужна ширина 9 м? Шо за ращот такой?

Не все так элементарно. Как раз в местах опирания проектируемой балки дверные проёмы, а над ними рядовые перемычки, поэтому как бы и там не пришлось усилять

[Сет]

Сообщение от Ильнур Вы неверно интепретируете: здесь имеется ввиду не изгиб в вертикальной плоскости, а в горизонтальной плоскости. Стена работает всей длиной то бишь. И ряды естественно перевязаны. Вы же склонны рассматривать стену как столб. Вот о чем речь - см. скан из СП. Это наш случай.

Это совсем не наш случай. Стена все же достаточно длинная, чтобы учитывать примыкающие поперечные стены по углам. В запас ими следует пренебречь и рассматривать вырезанный участок стены, длиной 1 метр, к которому в верхней части прикладываем горизонтальной усилие. Получаем работу кладки по неперевязанному сечению (вложение). А так кладка работать не должна.

[Дмитррр]

Сообщение от SHAMEN Не все так элементарно.

Можно сделать не одну несущую балку под коньком, а 2 несущие под краями затяжки. Но тут вопрос к узлам крепления стропил к этой затяжке. Могут не выдержать.

[Ильнур]

Сообщение от SHAMEN Не все так элементарно. Как раз в местах опирания проектируемой балки дверные проёмы, а над ними рядовые перемычки, поэтому как бы и там не пришлось усилять

Стена с проемом может воспринимать нагрузку и без перемычки, как арка. Была бы высота. Двери же не до потолка?
Вы таки проектировщику заплатите его гроши, если еще не заплатили. Это не те деньги, которыми попрекать можно. Послушайте его доводы (мало ли что тут заочно понасчитали). Он знает детали, может предложить более эффективные меры.
Сет

Это совсем не наш случай. Стена все же достаточно длинная, чтобы учитывать примыкающие поперечные стены по углам.

Параметр "все же достаточно длинная" в формулах СП отсутствует. А от стены до стены ровно 6 м по осям - см. проект и фоты. Это реальные опоры. И гнется стена МЕЖДУ ними. Это КАК РАЗ НАШ СЛУЧАЙ. Вот этот изгиб и надо прощитать. А не пирамиду египетскую, как eilukha.

[Сет]

Сообщение от Ильнур Параметр "все же достаточно длинная" в формулах СП отсутствует.

Это интуитивный "параметр", который дает возможность не делать пустые расчеты. Формально конечно можно дать поперечные стены и замоделировать стенку с опиранием по трем сторонам. Изгибающие моменты будут в обоих направлениях. Как быть с теми, которые по неперевязанному сечению?

[Бахил]

Да поставьте уже контрфорс снаружи и не мучайтесь.
Или всё скотчем обмотать по периметру.

[Сет]

Сообщение от Ильнур А от стены до стены ровно 6 м по осям - см. проект и фоты. Это реальные опоры.

Где вы среднюю стенку увидели? В проекте есть какие-то две линии, но непонятно - стенка ли это на мансардном этаже. Но даже если это стенка, то надо еще обеспечить ее возможность быть опорой. Для этого очень хорошо бы иметь связь наружной стены с внутренней. Например с помощью сеток в швах. А так все на соплях.

[eilukha]

Сообщение от Бахил контрфорс

- так?

[Бахил]

Сообщение от eilukha - так?

Во! Самое то. Желательно из чугуна. Тогда точно будет стоять.

[yarrus77]

Сообщение от Sinuss Подивился! И как раньше неотёсанный мужик с топором, без компутера, програмуль, шарниров опор и податливостей узлов, советов DWG.ru, ставил крыши направо и налево?

а он не делал распорные кровли

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Дмитррр Можно сделать не одну несущую балку под коньком, а 2 несущие под краями затяжки. Но тут вопрос к узлам крепления стропил к этой затяжке. Могут не выдержать.

я это и предлагал, только три балки коньковая и под узлами затяжки.

Думаю вполне можно 1 деревянную 200х400 или металл 25ш1 в коньке сделать. Пролет 6 м с фронтона до средней стены и от средне до следующего фронтона. По весу деревянная чуть тяжелее. Сечение у дерева большое по прогибу. Я бы сам сделал шпренгель и вписал его в интерьер (люстру повесил ) Но ТС пользователь, сам не сделает ему нужны чертежи и решение попроще.

[SHAMEN]

Сообщение от yarrus77 а он не делал распорные кровли ----- добавлено через ~2 мин. ----- я это и предлагал, только три балки коньковая и под узлами затяжки. Думаю вполне можно 1 деревянную 200х400 или металл 25ш1 в коньке сделать. Пролет 6 м с фронтона до средней стены и от средне до следующего фронтона. По весу деревянная чуть тяжелее. Сечение у дерева большое по прогибу. Я бы сам сделал шпренгель и вписал его в интерьер (люстру повесил ) Но ТС пользователь, сам не сделает ему нужны чертежи и решение попроще.

Про шпренгель можно поподробней?
Больше склоняюсь к варианту из двух швеллеров чтобы проще было затащить

[yarrus77]

Сообщение от SHAMEN Про шпренгель можно поподробней?

Вид стандартный, трос(зеленый) натягивается. Узлы и способ натяжения это надо смотреть. Можно классически как у Мальганова в альбоме (есть в библиотеке на сайте) можно поизощряться

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от SHAMEN Больше склоняюсь к варианту из двух швеллеров чтобы проще было затащить

вес отдельного элемента легче, общий вес балки (два 24 швеллера, сваренные стенками друг к другу) после сварки больше чем двутавр 25Ш1

[Сет]

Сообщение от yarrus77 Думаю вполне можно 1 деревянную 200х400 или металл 25ш1 в коньке сделать.

Тут надо не забыть еще посчитать общую устойчивость коньковой балки. Нагрузка большая и пролеты не самые маленькие.

[yarrus77]

Сообщение от Сет общую устойчивость коньковой балки

вы про плоскую форму? она учтена.

[Владимир Кальчук]

да все нормально будет - сделайте неразрезную обрешетку и сплошной настил из фанеры 18мм с частым креплением под гибкую черепицу... будет работать как диск в уровне кровли и не даст уйти стене из плоскости...
я сам не люблю распорные системы и заказчиков от них отговариваю, но встречал уже построенные дома с такими кровлями и стенами из пеноблока (Московский регион), нигде особых проблем не было...

[eilukha]

Сообщение от yarrus77 она учтена

- какое расстояние между раскреплениями?

[Ильнур]

Сообщение от Сет Это интуитивный "параметр"...

Вот на этом и завершим.

Где вы среднюю стенку увидели?

На фоте. Перегородка в кирпич до потолка мансарды.

- какое расстояние между раскреплениями?

Какое положено. 0,94 м естественно. Не надо начинать о том, что "фермы все вместе.." и т.д. Никто никуда не едет уже. Фсе, достаточно.
Балки-палки вставляем, подпираем и спим спокойно. Нагрузка на балки кстати не дойдет до расчетной, ноги ТАКИ будут упираться в стены и нести добрую часть нагрузки.
Мне кажется, кладка крепенькая, на качественном ЦПС высокой марки. Так ведь?

[Сет]

Сообщение от Ильнур Вот на этом и завершим.

Деструктивный подход.

[SHAMEN]

Сообщение от Ильнур Вот на этом и завершим. На фоте. Перегородка в кирпич до потолка мансарды. Какое положено. 0,94 м естественно. Не надо начинать о том, что "фермы все вместе.." и т.д. Никто никуда не едет уже. Фсе, достаточно. Балки-палки вставляем, подпираем и спим спокойно. Нагрузка на балки кстати не дойдет до расчетной, ноги ТАКИ будут упираться в стены и нести добрую часть нагрузки. Мне кажется, кладка крепенькая, на качественном ЦПС высокой марки. Так ведь?

Да. Всё верно. Всё таки необходимо ставить коньковый прогон из металлической балки?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур Вот на этом и завершим. На фоте. Перегородка в кирпич до потолка мансарды. Какое положено. 0,94 м естественно. Не надо начинать о том, что "фермы все вместе.." и т.д. Никто никуда не едет уже. Фсе, достаточно. Балки-палки вставляем, подпираем и спим спокойно. Нагрузка на балки кстати не дойдет до расчетной, ноги ТАКИ будут упираться в стены и нести добрую часть нагрузки. Мне кажется, кладка крепенькая, на качественном ЦПС высокой марки. Так ведь?

Забыл уточнить, изначально проектировщик применил геометрические изменяемую схему?