|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
11.11.2012, 17:15 | #1 | |
Как проверить балку переменного сечения на общую устойчивость ?
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558
|
||
Просмотров: 10213
|
|
||||
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971
|
Судя по чертежу конкретно эта балка раскреплена прогонами с довольно частым шагом, эту балку может и не надо проверять на общую устойчивость, она будет обеспечена вместе с прочностью.
А так - сечение не так уж и сильно переменное, можно взять среднюю высоту или максимальную - в запас. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688
|
Назрел вопрос. Конструктив не обсуждается. Имеем то, что уже стоит давно
Имеется рама с ригелем в виде балки переменного сечения. У рамы имеется промежуточная опора, которая шарнирно подходит под балку. Высота сечения балки до 1 метра. Верхний пояс развязан часто расположенными неразрезными внахлест прогонами ЛСТК, шаг 1,2м. Мной предполагается, что проектировщик предполагал, нижний пояс развязать раскосами с шагом 4,5 метра. Раскосы тянутся от прогона к нижнему сечению стенки. См. схему. При расчете рамы на РСН со снегом (впрочем от любой нагрузки они такие) получились эпюры моментов на картинке снизу. Видно, что на промежуточной опоре сжат нижний пояс. Вопрос. 1. Балку на общую устойчивость требуется считать участками в зависимости от расположения момента? 2. Раскрепление нижнего сжатого пояса балки требуется? Мы же не можем считать прогоны сверху как раскрепление нижнего сжатого пояса балки? Или есть нюансы или послабления? 3. Как-то на заре своей карьеры, балку переменного сечения считал в старой лире кусками по наущению конструктора. То есть задавал раму с балкой разбитой на много элементов, каждый из которых имел свою, видимо, среднюю высоту. Тогда деревья были выше и делалось то, что скажет главнюк. И не было страшно С тех пор переменные балки не попадались. Так вот, интересно, такой подход можно использовать для автоматизации расчета (лира 2018), особенно если балка меняет свою высоту как на картинке? UPD. Ошибочка, на опоре высота балки 1400мм. В центре большого пролета также.
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой. Последний раз редактировалось Митрич, 28.05.2019 в 08:13. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359
|
Цитата:
А вообще при больших горизонтальных нагрузках , возможно кол-во подпорок следует увеличить . Мы , полагаю , должны рассмотреть все варианты , а не только тот вариант , где доминирующая нагрузка является вертикальной . На данный момент в производстенных стальных зданиях почти никто не использует жб. плиты покрытий . Провел маленький анализ . На картинке две одинаковые по геометрии схемы . Первая схема нагружена только горизонтальной нагрузкой (предположим это вариант , в конструкции кровли которой , не использованы жб . плиты . ) Вторая схема нагружена вертикальной и горизонтальной нагрузкой ( конструкция покрытия состоит из жб . плит ). Вывод получается такой , если конструкция кровли облегченная , расчетная длина нижнего сжатого пояса при горизонтальной нагрузке (Lef ) намного больше , если делать сравнение с необлегченным вариантом . Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 28.05.2019 в 09:08. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688
|
Цитата:
Как-то по сей день стоит...ждёт своего снега, видимо. Цитата:
Вообще, изначально думал, тупо по СП считать на полученные усилия. Но когда начал просчитывать и сломал мозг на пятой переменной (ЕСЛИ; ТО) в нашем СП и потерял нить расчета, и вспомнил, что мне не одно сечение надо просчитать так, то понял, что попробую найти альтернативу. Если не найду, то во тогда закроюсь в келье и буду в тишине корпеть над формулами Говорят, в ЛИРЕ 2019, наконец-то появился расчет балок переменного сечения. Пока только проверка, ну а большего и не надо. Но я не успеваю дождаться лиры 2019 на работе ----- добавлено через ~10 мин. ----- Цитата:
В моём случае, если рассматривать чисто ветер (без прочих нагрузок), то второй пролет весь сжат снизу. И да, кровля облегченней не придумаешь
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 804
|
Тут была небольшая методика по этому с помощью СКАДА.
https://www.cadmaster.ru/assets/file...cad_office.pdf |
|||
|
||||
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688
|
А если в здании стоят вертикальные крестовые продольные связи по центру колонн только для общей пространственной неизменяемости. Связи работают на растяжение, судя по их сечению и узлу соединения в центре креста с прерыванием всех диагоналей.
При этом по колоннам установлены стеновые неразрезные прогоны с подкосами к внутренним поясам колонн. Как считаете, в таком случае, можно считать, что колонна раскреплена из плоскости? И например брать для колонны расчетную длину из плоскости между подкосами? Понятно, что подкосы выполнены для обеспечения устойчивости от изгибно-крутильных... Но мне бы понять про раскрепление её при прочей устойчивости Во вложении схема связей вертикальных и узел с подкосом
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359
|
Цитата:
А вот подкосы для колонны , я думаю , работают следующим образом . Когда мы вычисляем коэффицент "c" (расчет внецентренно сжатой колонны на изгибно-крутильную форму ) , то его значение может зависеть от коэффициента фб (коэффициент , который учитывает потерю устойчивости изгибаемых элементов ), так как его значение зависит от величины относительного экцентриситета ( Пособие по проектированию стальных конструкций к СНиП 2-23-81 , формула (46) ) . У нас ведь момент может быть как и положительным , так и отрицательным . Вот подкосы в данном случае , полагаю , уменьшают расчетную длину при изгибе сечения . Одну полку балки держут стеновые прогоны , вторую же - подкосы . Хотя в данном варианте , наверное , сендвич панель тоже будет несущим элементом . Мне например , не совсем нравится это решение . Для колонн следует использовать профили К и Ш , а вот для балок - Б . Вот , если использовать для колонны профиль Б , потом нужно извращаться . Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 30.05.2019 в 17:13. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688
|
Цитата:
Зато такое решение нравится иностранцам, которые это запроектировали. Так вот, с расчетной длиной колонны из плоскости равной полной высоте сечение, колонна не проходит по гибкости 999% и по устойчивости 500. Про устойчивость стенок я уж и молчу. Ну и прочность чуток страдает у корня и на верхушке у жесткого узла Внимание, вопрос знатокам. Почему здание стоит? Меня подмывает написать, установить распорки на всю длину здания по узлам вертикальных связей. Поделить на четыре части колонну. Но как бы в таком случае не изменить случайно/специально расчетную схему здания на сжато-растянутые связи...
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359
|
Митрич , верю вам на слово , проверочные расчеты проводить не будут .
Я далеко не знаток , хотя что-то на "поболтать потянуло " , все же выскажу свою мысль по этому поводу . Есть такой предмет , который называется статистикой (часть теории вероятности). Все коэффициенты безопасности , все расчетные сочетания , все нагрузки нормированы , используя данный предмет . Разные сооружения имеют разные сроки эксплуатации . То что ваше здание стоит 8 лет , я не думаю , что на самом деле что-то значит . Сроки эксплуатации большей части сооружений - 50 ./. 100 лет . Возможно то расчетное сочетание , которое больше всего неблагоприятно для вашего здания , еще не дало о себе знать . Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 30.05.2019 в 18:11. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
как правильно расчитать балку переменного сечения? | 10143 | Расчетные программы | 7 | 11.04.2011 14:48 |
Расчет зданий из рам переменного сечения | ASSIS | Расчетные программы | 15 | 14.12.2010 21:06 |
Помогите проверить балку составного сечения-2 швеллера, соединенные планками... | Toxel | Конструкции зданий и сооружений | 104 | 25.09.2009 11:07 |
Устойчивость МК колонны переменного сечения | Serg52 | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 08.01.2006 19:33 |