Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Расчет деревянной балки в "Декор" сравнение расчета клееной и не клееной древесины

Расчет деревянной балки в "Декор" сравнение расчета клееной и не клееной древесины

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.03.2015, 10:48 #1
Расчет деревянной балки в "Декор" сравнение расчета клееной и не клееной древесины
nfdv
 
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 215

Доброго времени суток.
столкнулся с таким любопытным моментом в скадовском декоре, пробую считать балку клееную и не клееную
и по факту результат одинаков (особенно в прогибе)

в моем понимании клееная древесина должна обладать большей прочностью, чем не клееная.

подскажите пожалуйста что не так?


PS
Длинна балки и ее сечение не принципиальны
Пытаюсь понять почему расчет выдает почти одинаковые значения клееной и не клееной балки
версия программы 11.5.3.1

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: клееная балка.jpg
Просмотров: 258
Размер:	300.6 Кб
ID:	144894  Нажмите на изображение для увеличения
Название: не клееная балка.jpg
Просмотров: 179
Размер:	293.9 Кб
ID:	144895  


Последний раз редактировалось nfdv, 02.03.2015 в 11:08.
Просмотров: 6993
 
Непрочитано 02.03.2015, 10:52
#2
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 797


а какое расхождение если по снипу посчитать?

Последний раз редактировалось Омская птица, 02.03.2015 в 11:09.
Омская птица вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2015, 11:02
#3
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от nfdv Посмотреть сообщение
результат одинаков (особенно в прогибе)

в моем понимании клееная древесина должна обладать большей прочностью
попробуйте еще в кристалле балку из стали С235 посчитать и из С390. Да-да, это фундаментальная ошибка мироздания.
ЗЫ: подсказка - прочность на прогиб не влияет.
 
 
Непрочитано 02.03.2015, 11:09
#4
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,176
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Когда вы считаете клееную балку, то в ней не учитывается ориентированность волокон, точнее принят наихудший вариант. Поэтому такая белиберда.
olegrussia на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2015, 11:12
#5
nfdv


 
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
попробуйте еще в кристалле балку из стали С235 посчитать и из С390. Да-да, это фундаментальная ошибка мироздания.
ЗЫ: подсказка - прочность на прогиб не влияет.
выходит я не там заморачиваюсь?
так как в прочности декор отличия показывает.
nfdv вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2015, 11:15
#6
s7onoff


 
Сообщений: n/a


nfdv, я не силен в дереве, но по мне - если распилить бревно вдоль на тонкие пластины, а потом склеить их обратно - жесткости это бревно больше не получит.

Offtop: Хотя смотря как склеить))
 
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2015, 11:20
#7
nfdv


 
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Offtop: Хотя смотря как склеить))
в моем понимании должен включиться такой факт как сжатие отдельных ламелей
так как клееная балка есть набор ламелей длинной в среднем по 1200мм
+ к этому все эти ламели без огрехов(сучки смоляные карманы и т д)
nfdv вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2015, 11:23
#8
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,176
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


как технолог деревообработки в прошлом, могу сказать что существенную разницу имеет то как бревно распилено. Есть тангенциальный, а есть радиальный распил. От этого очень зависит и прогиб, и прочность. Разницу в распилах легко увидеть на картинках если пояндексить))
olegrussia на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2015, 11:27
#9
nfdv


 
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
как технолог деревообработки в прошлом, могу сказать что существенную разницу имеет то как бревно распилено. Есть тангенциальный, а есть радиальный распил. От этого очень зависит и прогиб, и прочность. Разницу в распилах легко увидеть на картинках если пояндексить))
что то мне подсказывает, что в нынешнее время радиально распиленную древесину "днем с огнем не сыскать"
nfdv вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2015, 11:33
#10
s7onoff


 
Сообщений: n/a


А что по этому поводу говорится в СНиПе? Я вот бегло пробежался - R отличается, а про E в пункте 3.5 ни слова о клеёности. Но, я не спец в дереве и не берусь считать то, что считать не умею...
 
 
Непрочитано 02.03.2015, 11:42
#11
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,307
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
А что по этому поводу говорится в СНиПе? Я вот бегло пробежался - R отличается, а про E в пункте 3.5 ни слова о клеёности. Но, я не спец в дереве и не берусь считать то, что считать не умею...
аналогично, но модуль упругости разный, если не ошибаюсь (см. табл. 13 и п 5.3 СП)
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2015, 11:46
#12
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,176
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от nfdv Посмотреть сообщение
что то мне подсказывает, что в нынешнее время радиально распиленную древесину "днем с огнем не сыскать"
ну чт Вы... На стройрынке конечно не найти, там доска 50-ка еще до усушки уже 45мм))) А так, как раз сейчас, с этим проблем нет - по Сибири и Уралу немало производств, причем крупных. Конечно в большинстве своём это экспортный товар, внутренний рынок давно на соуфолинге по хвое сидит (искл. лиственница)
olegrussia на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2015, 12:59
#13
nfdv


 
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
А что по этому поводу говорится в СНиПе? Я вот бегло пробежался - R отличается, а про E в пункте 3.5 ни слова о клеёности.
Вы какой снип смотрите?


Цитата:
Сообщение от hentan Посмотреть сообщение
аналогично, но модуль упругости разный, если не ошибаюсь (см. табл. 13 и п 5.3 СП)
Вы о СП 64.13330.2011 табл. 13 и п 5.3 это про LVL (это клееная фанера)
nfdv вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2015, 13:04
#14
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от nfdv Посмотреть сообщение
Вы какой снип смотрите?
Тот, что обязателен к применению именем распоряжения 1047-р. А вы по какому снипу в декоре считаете? По какому считаете - такой и смотрите. В СП 64 не залезал.

upd: пункт 5.3 СП 64 содержит взаимоисключающие параграфы или у меня в глазах двоится?
Цитата:
5.3 Модуль упругости древесины и LVL при расчете по предельным состояниям второй группы следует принимать равным: вдоль волокон 10000 МПа; поперек волокон 400 МПа.
А затем, следующим же абзацем:
Цитата:
Упругие характеристики LVL при расчете по предельным состояниям второй группы вдоль волокон следует принимать по таблице 13.
А дальше, в самой таблице, приводятся характеристики вдоль и поперек волокон.

Последний раз редактировалось s7onoff, 02.03.2015 в 13:16.
 
 
Непрочитано 02.03.2015, 13:26
#15
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,307
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
пункт 5.3 СП 64 содержит взаимоисключающие параграфы или у меня в глазах двоится?
имхо, должно быть только древесины, а табличка отдельно (хотя может они просто "расшифровали" для большего числа случаев)
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2015, 13:28
#16
s7onoff


 
Сообщений: n/a


hentan, возможно, в одном из этих абзацев должно быть "по предельным состояниям первой группы"...
 
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2015, 14:01
#17
nfdv


 
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
А вы по какому снипу в декоре считаете?
СНИП II-25-80
таблица 3 ни слова о клееных конструкциях
пункт 3.2е таблица 8 коэф. учитывающий кол-во слоев
при расчете в декоре это единственная разница из вводимых значений

Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
пункт 5.3 СП 64
это совершенно другой материал

чет я в ступоре
может я, что то не так считаю?
nfdv вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2015, 14:07
#18
s7onoff


 
Сообщений: n/a


nfdv, короче E=10 000, если верить старому снипу. Новый поднимает эту цифру до 11-12, но в пункте, который писал как будто бы пьяный копирайтер в спешке. Учитывая юридический статус старого снипа и очевидные ляпы нового, рекомендую использовать старый. А это E=10 000. И всё. А значит если момент инерции одинаков у двух сечений и E одинаков, то и произведение EI будет достаточно одинаково. А его зачем-то называют изгибной жесткостью.
 
 
Непрочитано 02.03.2015, 14:25
#19
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


А затем называют, что это произведение используют при расчете прогибов при изгибе. И стоит оно в знаменателе - чем больше жесткость, тем меньше прогиб
igr вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2015, 14:26
#20
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop: igr, да ну, серьезно?))
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Расчет деревянной балки в "Декор" сравнение расчета клееной и не клееной древесины

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 259 04.03.2020 08:17
Узел заделки клееной деревянной балки в кирпич zxcasd2 Деревянные конструкции 23 26.04.2011 14:46
расчет клееной балки с выгибом вниз keil Конструкции зданий и сооружений 8 01.03.2009 21:57
Расчет составной деревянной балки, нужен совет! Verra Деревянные конструкции 5 18.11.2008 14:10
Расчет деревянной балки и стойки Мария1251 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 08.10.2008 11:15