|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
Иногда встречаются "обследователи", которые выдают за ТЗК. Этих надо избегать. |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366
|
Цитата:
В СП и ГОСТе по обследованию нет терминов "ТЗК, ПЗРК..." ) Но есть понятия "визуальное предварительное" и "комплексное, детальное" обследования. Загляните обязательно, иначе обсуждение не состоится и ещё больше запутаем автора. Юридическая значимость регулируется договором и санкциями, профессионализм исполнителей - их имиджем и примерами успешной работы (можно проверить) и даже качеством сообщений на ДВГ и др. форумах (тут "дурь каждого видна") (с).... Но вопрос был по существу об обязательности статуса СРО и др. бумажек при обследовании объектов индивидуального жилищного строительства и подлежат ли эти работы госэкспертизе. Последний раз редактировалось Nikst50, 09.12.2020 в 12:29. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
ТЗК автору нужно для себя. А все эти бумажки служат для подтверждения квалификации обследователя в данной сфере. |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366
|
Согласен, бродит этот термин на просторах инета (странно слышать на ДВГ)... )
Встречается при переланировках квартир и списании ветхих домов. Но тогда, без обиды, объясните автору, что Вы понимаете под этим термином в его ситуации. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
ТЗК |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366
|
Так оттуда и начались непонятки и отступления от действующих норм (если они нужны в ИЖС, как и СРО).
Точнее со 2-ого пункта - всё в куче, может надо так: - подготовка, визуалка предварительная с дефектами, причинами, анализом, прогнозированием и рекомендациями, включающими противоаварийные и профилактические мероприятия со сроками и ранжированием по степени значимости, мониторингом, конечно (это в эспертном заключении) ; - комплекс с вскрытиями, расчётами поверочными, определением прочности, ИГИ, геодезия, детальными обмерами и обмерочными чертежами, анализом с учётом вскрытий и совместной работы всех конструктивов, расчеты по факту, а не по обрывкам проекта, проект усиления под нагрузкой (это в научно-техническом отчёте и приложениях). О наборе статистики при вскрытиях и неразрушающем контроле , химанализе стали и отборе образцов бетона надо не забыть при необходимости, а расчёты делать не только по факту, но и с учётом дополнительных нагрузок при окончании строительства. А на данном объекте, хорошо хоть цокольный этаж железобетонный, поэтому без значительных трещин. Но верхние этажи с металлическими балками менее жёсткие, армопояса только по контуру, анкеровки достаточной похоже нет и всё начало расползаться особенно по коридору (не исключено в т. ч. в связи с выгибом центральной части фундаментной плиты). Срочно нужен дренаж или водоотведение от пятна застройки и по границам участка. Да и второй свет на три этажа жёсткости коробке не добавляет. При при усилении стен и анкеровке плит надо учитывать, что стены похоже с утеплителем внутри (судя по проекту). В общем расчёт фунд плиты нужен, расчёт коробки с построением пространственной модели тоже, расчёт стропилки не помешает. А Вы говорите "ТЗК"....) Сложная, интересная работа, но опытный спец может без СРО справиться. ИМХО, конечно...) |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Ваши дополнения и уточнения вполне в тему, ТСу явно пригодятся при составлении ТЗ.
Цитата:
Опять же, про СРО и прочие документы, про договор с ТЗ - это не мои хотелки, а хоть какая-то гарантия того, что работа будет выполнена. Применительно к ТС - он же вообще не в курсе, что эта работа из себя представляет, из каких звеньев состоит. Т.е. его может облапошить и кидануть кто угодно. А наличие договора с ТЗ и документов даёт слабую, но хоть какую-то защиту от кидалова. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,113
|
Тс выставил вполне конкретные вопросы, и, возможно, весь комплекс мероприятий на данном этапе не нужен.
Может быть и так, что эксперт найдет более опасные участки. Хорошо бы перед началом работ провести сторонний аудит проектных решений. Понятно, что собственник заинтересован в решении всех проблем сейчас, но сплошное детальное обследование очень трудозатратно, поэтому надо быть готовым, что могут потребоваться доп. мероприятия, после обследования и ремонта. Кстати говоря, тс, вы изучали как законодательно регулируется эта ситуация? |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366
|
Вы правы - такой редкость...)
Но вот Вы ГИП - руководитель в проекте, а обследование здания - это научно-исследовательская работа, во главе которой обычно стоит научный сотрудник, знающий основы диагностики, проектирования, строительства, эксплуатации и мониторинга зданий. Он должен понимать взаимосвязь и взаимозависимость оснований, фундаментов, конструкций коробки, крыши и даже водоотведения (дренаж, отмостка, ливнёвка,противофильтрационные завесы..., защищающие здание и участок от подтопления). Руководитель на подготовительном этапе после изучения ситуации и проекта (если он есть) разрабатывает методику обследования, программу работ с избыточными этапами, для выполнения которых привлекает (намечает к привлечению) геологов, проектировщиков, технологов, специалистов по мониторингу и более узких спецов (геотехников, гидрологов, спецов по стабилизации грунтов и т.д.) при необходимости. Руководитель с учётом результатов работы необходимых специалистов составляет экспертное заключение Малый отчёт) о визуальном обследовании объекта (первый этап работы) и даёт ТЗ специалистам или фирмам для выполнения онлайн или с личным выездом на объект. Нефиг ездить "большим составом"... Всё зависит от объёма работ, конечно. Остальное в том же порядке, о чём говорил в предыдущем посте и заказчик получает заветный отчёт со сметой на восстановление, заменяющий проект и исполнительную документацию и, конечно,содержащий необходимые технические решения по окончанию строительства или дальнейшей безопасной эксплуатации объекта. Всё как в обычном проектировании, только проектировщики и др.специалисты должны иметь опыт работы в "командах" по обследованию зданий. Работа под началом такого руководителя - одно удовольствие, но и расчёты в Лире (Скаде), чертежи в Кадах, Ревитах требует...) И всё согласно СП и ГОСТу. Как-то так, если коротко... Последний раз редактировалось Nikst50, 09.12.2020 в 20:53. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Это какой-то близкий к идеальному случай. Не всегда оно происходит в связке, под начальством одного главного инженера по обследованию. Чаще всего оно разбито на отдельные части: ТЗК, проект усиления, моделирование и сметы. Но, определённо, к описанному порядку нужно стремиться. Примерно-отдалённо похожее, хоть и не на 100%, я встречал в Москве, по объектам культурного наследия. Там, да, в самом деле обследование - это объём двух кандидатских диссертаций - 400 страниц, не считая приложений.
|
|||
|
||||
строительство Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366
|
Только так стараемся работать...)
Легче большую работу качественно сделать, чем 10 маленьких. Был такой объект - восстановление пятиэтажного здания больницы после взрыва кислородных баллонов. И не просто восстановление, а ещё и с надстройкой двух дополнительных этажей. Обследование, расчёты с моделями, устройство инъекционных свай по средней оси свайного поля, усиление перекрытий и т.д. Тоже многотомный отчёт и проекты... И таких "интересных" объектов было очень много... Но если вернутся к проблеме ТС, ему по этому пути и надо двигаться: визуалка предварительная (можно онлайн - инфы достаточно). Водоотведение и стойки под аварийные конструкции (если "обнаружатся"). Получает краткое заключение... И дальше, как в моих постах: добыть гелогию, приём московских спецов, помощь при вскрытии, расчёты в серьёзных программах, проект усиления под фактические и планируемые нагрузки. Но будет дороговато, конечно. Впрочем, чем больше доброжелательность и участие заказчика, тем больше скидка). Всегда так бывает... |
|||
|
||||
SEO Регистрация: 03.12.2020
Кемерово
Сообщений: 29
|
Цитата:
Насчёт дренажа, хочется упомянуть следующее, предыдущий собственник говорит, что его делали ПОД домом и ПОД баней + якобы вокруг котлована (вероятно на момент постройки), на проекте выглядит это вот так: https://prnt.sc/vzkfga Можете прокомментировать подобный дренаж? Последний раз редактировалось Fuguiz, 10.12.2020 в 11:14. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Абсолютно нежизнеспособное решение.
Есть опыт гидротехнических расчётов и проектирования дренажей. Вкратце: - такой дренаж невозможно обслуживать, он заилится и перестанет работать - депрессионная воронка не будет достигать всех частей здания, даже до заиливания вода из-под фундамента удаляться не будет, только в непосредственной близости от дренажа. В таких случаях делают не линейную дрену, а контур вдоль наружных стен. И пластиковые дренажные колодцы ставят по углам и в пролёте. Далее, воде нужно куда-то сливаться. Для пассивного дренажа - в существующие водоотводные канавы или хотя бы в понижения местности. Если сливаться некуда, тогда нужен колодец-накопитель и насос для перекачки куда-то. А от представленного дренажа толку чуть менее, чем 0. Учитывая потраченные средства. |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366
|
Этот дренаж похоже планировался только на период строительства объекта в котловане.
Затем он обычно тампонируется на входе и заиливается (кольматируется) примерно через пять лет и практически перестаёт существовать. И это правильно - нафига "суффозировать" грунты из-под плиты...) Трещины в вехней зоне фундплиты как раз могут свидетельсвовать о выгибе центральной части плиты и о том , что бывший дренаж "приказал долго жить" (прекратил существование) Далее Вы описали классический пристенный дренаж, который отличается сложностью при больших уклонах и глинистых грунтах и чаще применяется при подпоре грунтовых вод снизу. Где УГВ фактически - неизвестно... Более эффективным решением часто бывает исключение потоков поверхностных вод и миграции верховодки путём отвода по границам участка лентами забора, дренажами или различными противофильтрационными завесами, в т.ч. по типу "стена в грунте". Качественная отмостка тоже не помешает. Т.е. цель - не пустить воду к фундаменту...) Но нужны послойная геология и топосъемка... Там ещё газ мешает и с какими-то колодцами заказчику надо разобраться. Я к тому, что всё нужно учесть и принять оптимальный вариант восстановления и дальнейшей надёжной эксплуатации. Последний раз редактировалось Nikst50, 10.12.2020 в 13:39. Причина: Уточнение |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
|
|||
|
||||
строительство Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366
|
Кстати, и здесь советы и выводы спецов, участвующих в обсуждении, могли быть более детальными и конкретными, если бы фото-, видеосессия ТС была более систематизированной. Ведь наши советы это в какой-то степени обследование онлайн...)
Как-то в теме Фахверка о видеорегистраторах спросил о возможности и методах обследования онлайн. Спецы ответили (не без иронии), что если представитель заказчика выполнит качественно фотосессию (зависит от аппаратуры, освещения, указания ходов по этажам), визуальное предварительное обследование без проблем... И наличие проекта не помешает, конечно. А возможно в отдельных случаях и детальное-онлайн при участии заказчика в испытаниях материалов, вскрытиях и пр. (привлечение дяди Васи с перфоратором, испытателей с приборами)...). Здесь же у ТС недостаточно информативные фото без "бегунка" и указания осей, лохмотья студенческого проекта (обычно редко идёт в реализацию), отсутствие ИГИ и объект без должной консервации, водоотведения, с трещинами по всему дому, требующими срочного усиления... В любом случае, обсуждение похоже получилось полезным и информативным для ТС, для всех его участников и "читателей"...) Последний раз редактировалось Nikst50, 10.12.2020 в 15:19. |
|||
|
||||
SEO Регистрация: 03.12.2020
Кемерово
Сообщений: 29
|
Всем спасибо за помощь, надеюсь при получении дополнительных сведений появятся и дополнительные советы, сейчас жду сметы от СибЭск, ссылку на которую дал tankist, они уже приезжали и визуально обошли весь объект и первое их впечатление было: "пиздец", сказали постройка крайне "нестандартная" и сделано слишком много отсебятины, но радует, что таже основная трещина между 2-й и 3-й осями не дошла до цоколя, хотя там свои трещины в полу, что опять же ни о чем не говорит, ибо, может быть была "доливка".
Кроме этого получилось связаться с одним из проектировщиков, который делал перерасчет для добавления 3-го этажа (изначально планировалось 2 + мансарда), и он сказал, что кровлю сделали вообще не по их проекту (они делали проект кровли) и там был в своё время срачь (10 лет назад). Но самое веселое, что на участке есть еще баня и "гостевой домик", со вторым вообще не понятно что делать, так как его частично придется сносить в любом случае, ибо, он заходит на участок соседу, а вот баня вроде бы хорошо сделана, но её полноценного проекта нет и тут тоже куча вопросов... Сколько, вообще, может стоить экспертиза такого дома? |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,113
|
Fuguiz, основного или хозпостроек?
Тут уже приводили примерную стоимость... Все зависит от деталей. Я бы оценил диапазон в 100-700к, а может и больше, в зависимости от договорных отношений - юр/физлицо, полноты обследования (изыскания, шурфы, лабораторные испытания, обмеры, контроль исполнения узлов), проектные работы (только усиление конструкций, или приведение в нормативное состояние, включая доделки, отделочные слои, сети итд), сопровождение смр, корректировка проекта и пр. Минимум - закрытие вопросов по обнаруженным тс дефектам. Ну это навскидку... Работы видится много (судя по обсуждению, по ссылкам не переходил) , сделать её можно по-разному. |
|||
|
||||
SEO Регистрация: 03.12.2020
Кемерово
Сообщений: 29
|
Цитата:
Ну диапазон и я оценил в 100к-1000к, дорого, конечно, невероятно, а цену "исправления", я думаю мы остановимся на усилении (переделка для нормативного состояния будет слишком дорого), они могут назвать ? А старые проекты могут облегчить\удешевить экспертизу? или им в любом случае придётся все элементы перепроверять\перемеривать? |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,113
|
Цитата:
Назовут, более точно после предварительного осмотра. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Требуется оценка надежности несущих опор 20 эт дома | graksa | Основания и фундаменты | 9 | 04.04.2014 18:07 |
Обследование дома по серии 96 (помогите серией на панели) | pusikul | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 09.03.2014 11:32 |
Экспертиза проектной документации - в каких странах еще выполняется ? | mvart | Прочее. Архитектура и строительство | 10 | 26.11.2011 14:09 |
Проектирование крыши частного дома | Indispensable | Архитектура | 23 | 08.02.2011 16:42 |
За чей счет должна проводиться повторная гос. экспертиза? | transport | Прочее. Архитектура и строительство | 22 | 25.11.2010 16:25 |