[Regby]

Всем привет.
Столкнулся вот с такой технологией
[IMG]http://s017.***********/i435/1209/23/5f868bf660f5t.jpg[/IMG] [IMG]http://s017.***********/i411/1209/ff/2f1a1b2858a2t.jpg[/IMG] [IMG]http://s017.***********/i415/1209/d2/3ad0d0a33579t.jpg[/IMG] [IMG]http://s018.***********/i516/1209/59/341248411fd0t.jpg[/IMG]

А ВОТ ссылка на фирму выполняющую такие работы, тут же описана технология.

Даже если предположить что электрические разряды уплотнят бетонную смесь и сформируют ствол скважины... как потом в этот уплотненный бетон вдавить арматурный каркас?

Да и вообще как определить несущую способность такой сваи? (без натурных испытаний, конечно)

[Tyhig]

Я вообще не понял, как электричество действуя на грунт, бетон или воду может создать давление 100 атм.
Конечно твёрдые тела и вода при нагреве расширяются... Но не до такой же степени, что бы пяту внизу сваи сделать.
Это можно сделать только паром. Мгновенно сделать много пара и тот действительно может "взорвать" материал изнутри.

Но что будет с бетоном, когда его неравномерно нагреют для получения нужного давления ? Думается класс бетона значительно снизится...

Я знаю технологию высушивания грунта электричеством и технологию его нагрева зимой.
А чтобы цементное молоко само полезло в грунт из-за разницы потенциалов... Как-то не верится.
Вот из-за взрыва пара наверное цементное молоко может так себя повести.

А куда потом девать этот пар ?
Он сразу же конденсируется, как только совершит работу (потратит энергию и уменьшит Т).
Это значит вся вода в бетоне соберётся каплями в неких порах. Неравномерно по бетону.

Про цементацию однозначно брехня. Сцементированный так слой грунта не может быть большим. Думаю 2-5 см.

Подозреваю, что получается обычная буронабивная свая только дороже, так как класс бетона снижается в несколько раз.
Ну может быть быстрее схватывается и набирает прочность.

http://www.gosthelp.ru/text/TR501800...eskiereko.html
Электровзрывы применяются для уплотнения грунта с 1960 г. (приоритет МИСИ № 30166 от 5.06.62). Начиная с 1975 г., электровзрывы используют для изготовления свай.

При подаче высокого напряжения на электроды, погруженные в бетонную смесь, происходит пробой межэлектродного промежутка с взрывообразным преобразованием электрической энергии. Возникающее при этом высокое давление передается через бетонную смесь грунту.

В результате серии электровзрывов в зоне разряда ствол сваи приобретает увеличенный объем, обеспечивающий совместную работу сваи с грунтом.

[_Oleg_]

Сообщение от Regby Да и вообще как определить несущую способность такой сваи? (без натурных испытаний, конечно)

Было дело однако http://dwg.ru/dnl/9352

[kruz]

Ну действительно, все вопросы к г-ну Еремину (давненько он на форуме не появлялся)
http://blogostroy.ru/2012/07/30/%d0%...3%d1%80%d1%83/

[Brasero]

Опять реклама РИТ....

[Regby]

Brasero, реклама? часто сталкиваетесь? Считаете что обман?

[Brasero]

Чо то по Вашим ссылкам открывается только реклама и порнуха.

РИТ работает, но дорого. Сверлят дырку, запихивают трубу с арматурой или без, на конце труба имеет продольные надрезы.
Набивают трубу бетоном, давление создают, производят разряд в районе надрезов, труба раздувается розочкой, через щели выдавливают дополнитеельно бетон, по расходу судят о размерах баклуши.
Ждут.
Получилось.

[Makson]

Сообщение от Brasero Чо то по Вашим ссылкам открывается только реклама и порнуха. РИТ работает, но дорого. Сверлят дырку, запихивают трубу с арматурой или без, на конце труба имеет продольные надрезы. Набивают трубу бетоном, давление создают, производят разряд в районе надрезов, труба раздувается розочкой, через щели выдавливают дополнитеельно бетон, по расходу судят о размерах баклуши. Ждут. Получилось.

Да действительно РИТ очень дорогие. По сравнинию с забивными они вообще в пролете.
Сравнивая два коммерчиских предложения на устройство свай под одну нагрузку получили что сваи РИТ дороже чем буронабивные где то на 10%.

[Regby]

Makson, ну по своей сути сваи-РИТ это и есть буронабивные сваи, но с "наворотами", а тем более коммерческое предложение коммерческому предложению рознь. Рационально сравнивать себестоимость. Как я понял из прочитанного сваи-РИТ рационально применять в сложных грунтах, где некуда "упереться".

[Makson]

Сообщение от Regby Makson, ну по своей сути сваи-РИТ это и есть буронабивные сваи, но с "наворотами", а тем более коммерческое предложение коммерческому предложению рознь. Рационально сравнивать себестоимость.

Да себестоимость. Причем вместе со стоимостью работ. К тому же если я не ошибаюсь у фирмы РИТА какой то потент на данные сваи есть. Просто два раза сталкивался в своей практике со сваями РИТ, может конечно мне так "повезло". Но оба разы они были дороже чем
1)буронабивные сваи.
2)фундаментная плита.
Может есть какие то исключения где другими сваями не обойтись(примеру при реконструкции), а в целом использовании данных свай считаю не рациональным.

[RevlolveR]

Сообщение от Brasero РИТ работает, но дорого. Сверлят дырку, запихивают трубу с арматурой или без, на конце труба имеет продольные надрезы. Набивают трубу бетоном, давление создают, производят разряд в районе надрезов, труба раздувается розочкой, через щели выдавливают дополнитеельно бетон, по расходу судят о размерах баклуши. Ждут. Получилось.

Можно ссылку на источник?

[gest]

Сообщение от Brasero Сверлят дырку, запихивают трубу с арматурой или без, на конце труба имеет продольные надрезы. Набивают трубу бетоном, давление создают, производят разряд в районе надрезов, труба раздувается розочкой, через щели выдавливают дополнитеельно бетон, по расходу судят о размерах баклуши.

Offtop: Интересно посмотреть на описание баклушной технологии.

[Regby]

Все технические вопросы должна снимать ссылка, данная в посте#3.

Смущает вот что

Сметная стоимость устройства свай диаметром 1 м, для двух корпусов в ценах 2002 г. составляла 241 млн. рублей, что сводило на нет целесообразность освоения площадки, расположенной у выхода метро. В связи с этим был разработан новый проект с использованием свай-РИТ расчётной несущей способностью по грунту 150 т/сваю. Для высотного корпуса массой 128 000 тонн было предусмотрено 899 свай-РИТ длиной 21 м диаметром 320 мм по бурению, объединенных плитой площадью 1570 м2 (рис. 2) и толщиной 2,2 м. Армирование свай выполняли каркасами из двух секций, стыкуемых внахлест. Верхние секции 6Ø28 А500С, нижние 6Ø25. ... Экономическая эффективность применения свай-РИТ в ценах 2002 года на двух корпусах составила 129,6 миллиона рублей

Итого 241 - 129,6=111,4 млн что более чем в два раза дешевле. Возможно это? Возможно.. но верится с трудом, учитывая "золотой" бетон и огромный расход электроэнергии.

[Valeriy Eremin]

Уважаемые коллеги, всем привет!

Если не углубляться в историю, то за последнее десятилетие расчёт Свай-РИТ включен в СП 50-102-2003; ТР 50-180-06; СНиП 2-02-02-85 Актуализированная редакция. Таким образом сваи-РИТ стали самостоятельным видом буровых свай. При этом технологии изготовления свай-РИТ постоянно совершенствуются. Экономическая эффективность по сравнению с буронабивными сваями большого диаметра много кратная. Например, в пос. Подгоренском Воронежской области для нового цементного завода запроектировали сваи диаметром от 600 мм до 1000 мм длиной до 60 м, чтобы пройти меловые отложения, стоимость свайного основание превышала 3,4 миллиарда рублей. В результате замены на сваи-РИТ стоимость свайного основания сократилась на 2,2 миллиарда рублей. Но следует ещё отметить, что осадки свай-РИТ значительно меньше чем у буронабивных свай, потому что грунт,разрушенный долотом в забое скважины у буронабивных свай остаётся под нижним концом сваи, а у сваи-РИТ уплотняется серией электровзрывов, затем проверяется на плотность методом на отскок. В тоже время, сваи-РИТ дороже забивных не менее чем в 2 раза. Возможно в этом направлении пока не работали, особенно если забивные сваи погружают в лидерные скважины, бурение присутствует, да, бетон для свай-РИТ дороже, но нет пропарки, армирование пока больше чем в забивных сваях. В общем, если будет совсем плохо с работой можно добиться снижения себестоимости свай-РИТ до уровня забивных. С задавливаемыми сваями сваи-РИТ уже сейчас по стоимости сравнялись, по скорости изготовления сваи-РИТ значительно впереди, по несущей способности - впереди, по сейсмическому воздействию на окружающую застройку сваи-РИТ вне конкуренции.

Слухи о немыслимом расходе электроэнергии при устройстве свай-РИТ, это не больше чем слухи, самый крутой, трёхфазный ГИТ, выдающий каждые 3-4 секунды 60 кДж потребляет не более 40 кВТ. Для сравнения, электродвигатели на вращателях наших буровых станков имеют мощность до 75 кВТ.

Бетон для свай-РИТ действительно дорогой, расход цемента достигает 780 кг на кубометр, песок 850 кг, + добавки, вот уже только по материалам больше 7000 рублей. Хотя надо работать по снижению расхода цемента, оптимизации добавок.
Насчёт невозможности погружения арматурных каркасов, это тоже выдумки, если бетон подобран правильно, и скважина не имеет пережимов, каркас погружается под собственным весом при поворотах его вправо-влево. Если Вы увидели, что каркас не погружается, это 100% брак, каркас нужно вытащить, а скважина должна идти на перебурку.

К сожалению последние годы крупные частные инвесторы куда-то исчезли, а на бюджетных стройках сваи-РИТ не нужны, зачем удешевлять если можно распилить. Вот и строят эстакады на сваях диаметром метр, закапывая миллионы в землю. Например на Рублёвке 107, под комплекс зданий высотой до 45 этажей на тендере дали снижение стоимости свайного поля из свай диаметром 1 м на миллион долларов и выиграли тендер, сделали сваи-РИТ (в настоящее время на доме идет отделка). В общем, сваи-РИТ стали в "моде" и только в интернете можно найти десяток фирм, предлагающих устройство свай-РИТ, но при выборе подрядчика, будьте внимательны, опасайтесь подделок!

Если возникнут вопросы с удовольствием отвечу.

[переход]

для каких видов грунтов предпочтительна эта технология?
или в каких грунтах она не применима?

[zyama1985]

Сообщение от переход для каких видов грунтов предпочтительна эта технология? или в каких грунтах она не применима?

Преимущество данной технологии в том, что ее можно применять практически в любых грунтах. Проводили испытания (не припомню кто), несущая способность сваи по грунту оказалась больше несущей способности по материалу. Вроде цифра называлась более 360 тс на сваю. В общем сваи лютые, но дороговаты

[Podpolie]

Это мое мнение: На любых, за исключение текучих консистенций со сложным залеганием, напорной воды и в гидрогеологических условиях, типа подземная река, агрессивные среды (вода, грунты).
И еще противник когда делают под высотные сооружения как в посте 15. Сваи в диаметре мелкие, не более 450мм. Выше уже 300мм безумно дорогие. И при этом под такие, как выше описано высотки. Контроля качества уложенной смеси нет. Только обычные испытания на статику. А как там каркас в скважину встал, как раствор от взрыва распределился - вопрос? Т.е. капитальности никакой. Дом рассчитан грубо на 100-150лет, а сколько такая спичка прослужит, по материалу? Несущая способность по грунту это еще не все - срок службы тоже играет свою роль.
В свое время по этим сваям были уже скандалы в НИИОСПе и у академика Абелева М.Ю. (лет так 5-7 назад), когда под высотки их закладывали, волевым решением, в погоне за экономией с помощью крутых ЗаказЧеГов. Несколько штук на таких стоят и че с ними будет потом узнают ... Кажется в Питере у Московского вокзала с ними были проблемы, точно не помню.
Усиление, невысокая застройка в спокойной геологии и в стесненных условиях, реконструкция вот конек этих свай.

[butch]

впервые слышу что сваи РИТ устраивают в Любых грунтах. главный недостаток их-невозможность применения ниже УГВ, т.е. в водонасышенных грунтах!

[kruz]

Сообщение от Podpolie Кажется в Питере у Московского вокзала с ними были проблемы, точно не помню.

7-я Красноармейская

Сообщение от butch лавный недостаток их-невозможность применения ниже УГВ, т.е. в водонасышенных грунтах!

Да ладно вам, вода тут непричем. Одна из проблем (если про грунты) это ленточные... Вот там и шейки и раствор в сторону...

А что бы не гадать, обратитесь непосредственно к Еремину. Он честно ответит на такие вопросы

Сообщение от переход для каких видов грунтов предпочтительна эта технология? или в каких грунтах она не применима?