Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Ограждение котлована из стальных шпунтовых свай типа Ларсен

Ограждение котлована из стальных шпунтовых свай типа Ларсен

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.02.2019, 13:39 #1
Ограждение котлована из стальных шпунтовых свай типа Ларсен
ПГС/ГСС
 
подземные сооружения
 
Московский регион
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 89

1) исходные данные - геол разрез такой:
- техногенный песок с включением строительного мусора до 20% - 2м
- водонасыщенный песок - 2 м
- моренные суглинки тугопластичные - более 7 м

2) необходимо запроектировать котлован глубиной 8,5м

3) Дилемма: мне коллеги предлагают сделать ограждение из Ларсена или ст. труб. Я бы сделал из буронабивных (секущихся или касающихся), так как Ларсен будет подтекать и тем более трубчатое ограждение, но руководство не хочет буросекущиеся сваи, считая, что это дороже, чем Ларсен. Поэтому я и тему так назвал .

У меня несколько вопросов:
а) Применяется ли шпунт типа Ларсен в техногенных грунтах, в которых есть крупные твёрдые включения? использовать лидерные скважины, а потом, чтобы они не оплыли заполнять их рыхлым грунтом?
б) Котлован имеет периметр 33 м, объём небольшой - 420 м.куб. всего, из них 140 м. куб ниже УГВ. Может быть расход ресурсов на водоотлив будет небольшой. Однако рядом проектируется траншея под коллектор 7х7м сечением. длина такой траншеи более 100м. Желательно конструктивное решение по ограждению для траншеи сделать аналогичным как и у котлована. Какое решение дешевле, точнее оптимальнее (Ларсен, трубы с забиркой, буросекущиеся сваи)?
в) Какая разбежка допустима для установки шпунтин, труб и тому подобных вертикальных элементов стены в грунте. плюс/минус 10 см пока взял. Но на глубине 8 метров полагаю, что сваю/трубу может "увести" на 0,5 запросто от оси стены.
Просмотров: 2610
 
Непрочитано 06.02.2019, 15:49
1 | 1 #2
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,558


1) Вода грунтовая на какой глубине? 2м
2) Ну и прекрасно.
3) Ларсен забить - просто. Ну если есть опасения насчет больших кусков строительного мусора, хотя 20% это стандартно, варианты:
Вариант 1. Экскватором по оси шпунтового ряда проходите траншею глубиной 2 м и замещаете мусор песчаным грунтом - хорошо для сметы.
Вариант 2. То же самое, но без засыпки траншеи. Если стенки траншеи стоят - бьете Ларсен прямо в траншею - вибропогружатель пролезет))). Песок по смете с работой себе в карман на пополам с технадзором.
Вариант 3. Разрабатываете пионерный котлован по площади с запасом в стороны не доходя 0.5м до УГВ и бьете шпунт.

Стенка из Ларсена не подтекает))), она иногда плачет - чуть-чуть)))). Текут углы, ну тут уж от исполнителя все зависит. От него же и зависит куда уводит сваю или трубу - никуда не уводит, у нормальных....
Про допустимую "разбежку" не выдумывайте, а см. СНиП 3.02.01-87 или как его сейчас обозвали СП 45.13330.2012.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Если бы я бил, то просто взял бы Катерпиллер, т.е. машинку типа Беларусь. И если бы чего на такой глубине мешалось - подкопал/засыпал бы локально и все.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 06.02.2019 в 16:00.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2019, 16:26
#3
ПГС/ГСС

подземные сооружения
 
Регистрация: 07.11.2010
Московский регион
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
1) Вода грунтовая на какой глубине? 2м
Да, УГВ на глубине 2 м.
ПГС/ГСС вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2019, 16:35
1 | #4
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,558


Вот и хорошо. Проектируйте Ларсен. Трубы и БСС не надо. У Вас будет только водоотлив со дна котлована.
Правда сейчас геологам верить очень сложно. В ноябре был котлован под ливневые очистные. Причем до реки 20м. Пески. Воду в отчете по расписали - утонете. А били трубошпунт из трубы ф1220. Его аж тащили в Подмосковье с Крымского моста. Весь покореженный, винтом по оси. По факту воды нет - так чуть-чуть, а ниже уровня реки залезли на 2.5метра. Как они там изыскивают? Ну да ладно....это не показатель.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2019, 21:36
1 | #5
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 345


Лично меня больше смущают у вас морены — можно и в валун корытными сваями упереться... Было дело со шпунтом, а у коллег с грейфером... Но у вас не глубоко, скорее всего изучено....

А по техногенке да, траншею прогоните, хороший совет.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Правда сейчас геологам верить очень сложно.
Всегда был и будет такой риск
тоннельщик вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2019, 12:52
#6
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 703


А зачем из-за верховодки (или у вас прям мощный надморенный водоносный горизонт? и река рядом) ларсен бить в тугопластичную морену с валунами? глубина котлована 8.5м, заделка 4м+ будет. 8 с лишним метров в морену колотить. Надо тогда лидерки давать на всю глубину.
Fland вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2019, 17:12
#7
ПГС/ГСС

подземные сооружения
 
Регистрация: 07.11.2010
Московский регион
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
в тугопластичную морену с валунами?
Морена московского оледенения, для неё валуны не характерны, как мне кажется. И это практически кровля моренного слоя. Базальный горизонт (это там где валуны), где-то существенно ниже.

----- добавлено через ~14 мин. -----
На другом объекте надо выполнить проход коммуникаций (теплотрасса, канал, шириной в 1 … 1,5 метра) сквозь подпорную стены (подпорная стена будет выполнена из стальных труб и сверху обетонирована, высота стены на поверхности примерно 3 метра). А в нижней части (ниже уровня земли, буквально на 1-2 метра) надо под 90градусов пройти этой теплотрасссой. Вопрос: какое расстояние от трубчатой сваи до коммуникации допустимо? И на сколько уведёт сваю в сторону? Есть нормативный документ какой-то , который бы говорил о том, какие минимально допустимые расстояния от сваи до трассы коммуникации?
П.С. Грунты песчаные, сухие. А внизу сваи упираются в полутвердую морену. УГВ существенно ниже дна траншеи метров на 10

Последний раз редактировалось ПГС/ГСС, 13.02.2019 в 17:27.
ПГС/ГСС вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2019, 20:50
1 | #8
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,474


Цитата:
Сообщение от ПГС/ГСС Посмотреть сообщение
На другом объекте надо выполнить проход коммуникаций
Оффтоп уже. Пытайте эксплуатацию ТС (моэк?). Гипотетически можно взять от тс как до фундаментов сооружений. Или(и) СТУ.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2019, 16:15
1 | #9
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,558


Цитата:
Сообщение от ПГС/ГСС Посмотреть сообщение
Вопрос: какое расстояние от трубчатой сваи до коммуникации допустимо? И на сколько уведёт сваю в сторону?
Проход коммуникаций через трубчатый шпунт...?, да по разному:
1. Заложить в шпунтовом ряду заранее проем. Если как, для фундаментов, минимум 1м, что бы мужик в ватнике пролез. Это серьезно))), вам же этот канал
гидроизолировать. Может тогда изначально, в проекте, открылки из шпунта потребуются, что бы не было обвала грунта.
2. Вообще не мучатся - делать шпунт по оси без разрыва. Потом каналом подойдут, да и выдернут то кол-во труб, сколько надо. Ну или срежут.
Ну и опять же уведет трубчатую сваю при погружении в сторону или нет - гадание на кофейной гуще.
Нормативный документ на сколько от коммуникаций погружать есть, но он не единый, у каждого ведомства свой, особенно это в Москве. Каждый раз согласовывать. Я на Тверской ул. шпунт завинчивал, так мы кабеля шурфовали и в сторону отталкивали от оси шпунтового ряда, с тихого разрешения представителя)))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2019, 16:19
1 | #10
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 703


1м в свету, ближе - по согласованию. До 2% допуск, это от станка и от квалификации зависит.
Fland вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2019, 09:10
1 | #11
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 703


А вас небольшой котлован, можно его и круглым сделать и пройти на инвентарных швеллерных поясах - самая низкая металлоемкость будет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.JPG
Просмотров: 131
Размер:	558.7 Кб
ID:	211015  
Fland вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2019, 11:02
#12
ПГС/ГСС

подземные сооружения
 
Регистрация: 07.11.2010
Московский регион
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Оффтоп уже. Пытайте эксплуатацию ТС (моэк?). Гипотетически можно взять от тс как до фундаментов сооружений.
-тогда большое расстояние выйдет слишком
Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Или(и) СТУ.
- какое СТУ?

заранее благодарен за Ваши ответы!

----- добавлено через ~1 мин. -----


Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
1м в свету, ближе - по согласованию.
а можно узнать нормативный документ (-ты) на основании которых требуется такое расстояние?
ПГС/ГСС вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2019, 08:03 актуальность
#13
ПГС/ГСС

подземные сооружения
 
Регистрация: 07.11.2010
Московский регион
Сообщений: 89


Мои вопросы всё ещё актуальны! Поэтому, если есть ответы у Вас, коллеги, то, пожалуйста, ответьте.
ПГС/ГСС вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2019, 09:40
#14
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,474


Offtop: За топикап можно и на закрытие темы попасть. Как и за два разных вопроса в одной теме.
сту - спецтехусловия.
метр - для прохода и обеспечения возможности работ. Можете покопать сп 45.
engngr вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Ограждение котлована из стальных шпунтовых свай типа Ларсен

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проектирование и технология выполнения стены подвала из свай ограждения котлована yaego Железобетонные конструкции 16 11.01.2019 12:21
Нужна технологическая карта на монтаж стальных контструкций покрытия типа "Молодечно" Dima_K Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 11.05.2012 20:24
Установка свай стальных винтовых ТВМ Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 25.11.2010 00:13
Ограждение котлована с заглублением в скалу Myltik Основания и фундаменты 8 09.03.2010 07:38
Ограждение наружной пожарной лестницы типа П1 mms2000 Конструкции зданий и сооружений 3 27.07.2009 16:21