[dimon_hub]

Господа! подскажите пожалуйста как рассчитать однолинейную схему для проекта электрики? все время занимался общестроительными проектами и слаботочкой. А здесь столкнулся с проблеммой, которую не понимаю. А хочется, чтобы было все красиво и правильно.

Какие значения должны быть для расчета?
По каким формулам и что расчитывается?

А то уже проект готов и спецификация есть, а цифры в однолинейных схемах липовые. Но самое главное я не хотел этим заниматься. Как обычно - заставили, ведь начальник всегда прав, а если он не прав, то надо смотреть п.1

[GSL_212140]

Вопрос больше к тому, что при типовом проекте не используем коэффициент спроса и получается Ру=Рр. Так что ли?

Нет, не так. После 5 квартир уже не равняется. Я в примере всё расписал.

----- добавлено через ~3 мин. -----
С этим вроде более менее понятно, только немного не понимаю про общедомовую силовую нагрузку - это типа насосов на водоснабжение и элестродвигателей лифтов?
Читайте примечания 2, 5 и 6. Там указано, что входит в нормативную нагрузку, а что нужно отдельно прибавить.
Да, есть ещё примечания 9 и 10.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Если есть общественные помещения, вроде как для них нужно отдельную ВРУ ставить. Получается, что там отдельный расчет.
Отдельную ВРУ ставить не нужно. Кабелей всё равно 1-2 (в зависимости от гл. 5), приходят они на одно ВРУ. На нём происходит разделение нагрузок.

----- добавлено через ~26 мин. -----
А вот нагрузка до ТП считается по п.6.31.

Нагрузка жилого дома считается по п. 6.10. Она же - нагрузка до ТП, точнее - от ТП.
Но, в принципе, п. 6.31 для жилого дома тоже верен. Хотя он для группы зданий различного назначения.

----- добавлено через ~35 мин. -----
Понял, т.е. что бы средня площадь по дому была 70м2. А что если не выходит эта площадь?
Если Ру не превышает нормативную нагрузку, то рассчитывайте как для типовых квартир.
Посмотрите ещё РМ-2696-01. Там есть перечень электроприёмников в "Приложение 7.2", считайте, что он определяет квартиру повышенной комфортности (КВК). Где-то мне попадалось, что КВК площадь от 110 кв.м. Кстати, это очень может быть в строительных нормативах - ПГСу карты в руки.

----- добавлено через ~4 мин. -----
А верно ли применять коэффициент спроса (если конечно же это он) для типовой планировки? тогда почему это не сделали для этажного щитка и не применили kс=0,7 для 4,5*4=18кВт?
Для этажного щитка коэффициент спроса применён. Просто он равен 1,0. Это видно из табл. 6.1. Внимательно прочитайте ещё раз все пункты 6.1-12 из СП 31, ну и тот норматив, который я выше указал.

Эти Кс из табл. 6.1 и даны для типовой планировки.

Если я правильно понял, то тут так же как и для квартир повышенной комфортности применяется коэффициент спроса, который Вы приняли 0,55 как для 40кВт. Если быть дотошными, то коэффициент для наших 36кВт получается 0,57 и расчетная мощность будет 4,5*8*0,57=20,52кВт. это не принципиально. Но опять же меня смущает этот коэффициент спроса, о котором говорится в пункте4 .табл.6.1.

Точнее в квартирах типовой планировки нагрузка рассчитывается не по Кс, а по удельной мощности, которая зависит от количества квартир. Поэтому неправильно применять Кс из другой таблицы. Я, кажется, написал, что смотреть в связи с примером табл. 6.1.

Да, на самом деле не писал. Подумал, что если Вы приняли Ру=4,5 кВт, то это "по-умолчанию" ясно.

А Кс для связи всех расчётов определяется уже после. С ним потом проще посчитать все нагрузки, если они разные по технологическому назначению (например, жильё и общественные здания). По крайней мере, если все расчёты в таблице "эксел" проводятся.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от salaga2012 Посмотреть сообщение
для освещения шкафа скорее всего
спасибо, наверное так оно и есть.

Да. Что-то я про эту лампочку забыл ответить. Она для освещения шкафа. Не обращайте на неё внимания. Её могло бы и не быть.

[Dinar^^]

Сообщение от GSL_212140 Нет, не так. После 5 квартир уже не равняется. Я в примере всё расписал.

Сообщение от GSL_212140 Для этажного щитка коэффициент спроса применён. Просто он равен 1,0. Это видно из табл. 6.1. Внимательно прочитайте ещё раз все пункты 6.1-12 из СП 31, ну и тот норматив, который я выше указал.

Сообщение от GSL_212140 Эти Кс из табл. 6.1 и даны для типовой планировки.

Все, я понял. Я сначала подумал, что эти коэффициент спроса Вы брали из табл.6.2. Оказывается Вы применили значения из табл.6.1, в которых сидят значения Кс, и поэтому его (коэффициента) нет в формуле (1).
Условно, для 4-хквартир мы берем из столбца 1 (как для 1-5 квартир) 4,5*4=18 кВт. Для 8 квартир методом интерполяции 2-го и 3-го столбца 2,466666667*8=19,7333333 [(6) и (3) в вашем посту - это 6 и 3 в периоде, соответственно, оказывается].


Теперь давайте вернемся к моему предыдущему примеру для квартир повышенной комфортности:

Допустим, у нас 8 одинаковых квартир (по 4 в каждой секции, по 2 на этаж и 2 этажных щитка на секцию) с удельной нагрузкой, условно посчитанной, Руд=5вКт в секции и с удельной нагрузкой освещения МОП, допустим, Руд2=0,25кВт в каждой секции.
Тогда:
1) На каждый щиток будет нагрузка: Установленная мощность Ру = Руд*n= 5*2 = 10кВт. Расчетная мощность Рр=Руд*n*kc = 5*2*0,8 = 8кВт.
2) На силовой кабель после щитка первого этажа идет нагрузка от 4-х квартир - установленная мощность Ру=Руд*n = 5*4 = 20кВт. Расчетная мощность Рр=Руд*n*kc=5*4*0,65=13кВт. Расчетный ток Iр=19,75А.
3) На силовой кабель совмещенной сети первой и второй секции: Установленная мощность Руст = Руд*n = 5*8=40 кВт. Расчетная мощность Рр = Руд*n*kc = 5*8*0,55 = 22кВт. Расчетный ток 34,82А.
4) На ВРУ идет нагрузка из 8-ми квартир + освещение МОП двух секций, то нагрузка будет: Установленная мощность Ру=Руд*n+Руд2=5*8+0,5=40,5кВт. Расчетная мощность Рр=Руд*n*kc+Руд2*kc2=5*8*0,55+0,5*1=22,5кВт. Расчетный ток Iр=35,61А.

Еще бы хотел потом с Вами так же разобрать пример расчета наружной сети в системе TN-C-S

[GSL_212140]

Если у Вас квартиры повышенной комфортности, то прежде всего считается установленная мощность каждой квартиры. Список электроприёмников для квартир повышенной комфортности (1 категории) есть в РМ-2696-01. И эта мощность будет больше чем 5 кВт.
1. Освещение общей площади_______________- 25-30 Вт/м2
2. Розеточная сеть общей площади (телерадиоаппаратура, бытовые электроприборы утюги, холодильники, пылесосы)____- 25-30 Вт/м2
3. Электроплита___________________________- 9-10,5 кВт
4. Стиральная машина______________________- 2,2 кВт
5. Посудомоечная машина___________________- 2,2 кВт
6. Сауны__________________________________- 4-12 кВт
7. Джакузи с подогревом_____________________- 2,5 кВт
8. Душевая кабина с подогревом______________- 3,0 кВт
9. Водонагреватели аккумуляционные_________- 1,5-2 кВт
10. Водонагреватели проточные______________- 5-18 кВт
11. Кондиционеры__________________________- 1,5 кВт
12. Кухонные бытовые электроприборы________- 4-5 кВт/квартиру
13. Теплые полы подогреваемого пола_________- 60-80 Вт/м2
Стиральная, посудомоечная машины и кондиционер уже больше 5 потянут, а есть ещё электроприёмники, которые могут быть установлены в такой квартире. Плюс освещение.
А если у Вас установленная мощность 5 кВт, то проще свести всё к типовой квартире.

----- добавлено через ~44 мин. -----
Расчёт не совсем правильный.
Для квартир повышенной комфортности определяется установленная (заявленная) мощность. Далее - расчётная мощность одной квартиры (см. РМ-2696-01 там это квартиры 1 категории, гл. 4). Ру*Кс. Далее нужно найти этот норматив и прочитать его (попробуйте разобраться самостоятельно - считайте это домашним заданием). Потом напишите расчёт, как Вы его поняли (это будет лучше, чем я сейчас разложу по полочкам) - а Вы потихоньку понимаете, как считать - а я уже поправлю, если что-то не так. Куда смотреть в первую очередь я Вам написал. Куда посмотреть во вторую очередь - не пишу из соображений: самостоятельно найденное знание ценнее подсказанного - запоминается лучше. Для правдоподобности расчёта лучше примерно составить список электроприёмников, который будет в квартире. Тогда будет видно откуда берётся мощность.
Вы считаете к реальному проекту или к виртуальному? Если к реальному, то можете площади и планы квартир скинуть.

[Dinar^^]

Сообщение от GSL_212140 Если у Вас квартиры повышенной комфортности, то прежде всего считается установленная мощность каждой квартиры. Список электроприёмников для квартир повышенной комфортности (1 категории) есть в РМ-2696-01. И эта мощность будет больше чем 5 кВт.

Я условно принял эту нагрузку, можно и 10кВт принять

Сообщение от GSL_212140 Вы считаете к реальному проекту или к виртуальному?

Это просто условный объект, придуманный. Для того, что бы разобраться с методикой расчета. Условно принял 8 одинаковых квартир с одинаковой нагрузкой.

Сообщение от GSL_212140 Далее нужно найти этот норматив и прочитать его (попробуйте разобраться самостоятельно - считайте это домашним заданием)

Я его читал. И примеры разбирал. Еще раз просмотрел. Но меня смутило, что методика расчета по СП и РМ отличаются, поэтому решил изначально доверять СП. Почему тогда при расчете типового проекта, использовалось СП, а, например, не РМ для квартир II категории. В принципе набор ЭП соответствует стандартному набору.

По РМ для квартир I категории:
Имеем все те же 8 квартир одинаковой площади 40м2 по 4 в каждой секции, по 2 на этаже.
1) Считаем заявленную мощность:
- освещение = 1,2кВт
- розеточная сеть = 1,2кВт
- стиральная машина = 2,2кВт
- посудомоечная машина = 2,2кВт
- кухонные бытовые электроприборы = 5кВт
- теплые полы на кухне = 0,8кВт
Итого Рзаявл. = 12,6кВт.
2) Считаем расчетную нагрузку от одной квартиры Рр.кв. = Рзаявл.*Кс = 12,6*0,8 = 10,08кВт. Нагрузка меньше 11кВт, делаем однофазный ввод в квартиру. Расчетный ток на кабель от квартирного до этажного щитка Iр = 47,73А.
3) Этажный щит (2 квартиры на щит): Установленная мощность Руст = Рр.кв.*2 = 10,08*2 = 20,16кВт. Расчетная мощность Рр = Рр.кв.*2*Ко = 10,08*2*0,825 = 16,632 кВт. Расчетный ток (саун нет, кондея нет, значит коэфф. мощность 0,96) Iр = 26,32А.
4) Нагрузка на силовой кабель после этажного щита первого этажа (4 квартиры на линию): Расчетная мощность Рр = Рр.кв.*4*Ко = 10,08*4*0,603 = 24,31 кВт. Расчетный ток (саун нет, кондея нет, значит коэфф. мощность 0,96) Iр = 38,47А.
5) Нагрузка на совмещенный силовой кабель первой и второй секции (8 квартир на линию): Расчетная мощность Рр = Рр.кв.*4*Ко = 10,08*8*0,423 = 34,11 кВт. Расчетный ток (саун нет, кондея нет, значит коэфф. мощность 0,96) Iр = 53,98А.
6) Нагрузка на ВРУ (8 квартир + освещение подъездов по 0,25 кВт на секцию): Установленная мощность Руст = Рр.кв.*8+0,5 = 10,08*8+0,5 = 81,14кВт. Расчетная мощность Рр = 1,05*Рр.кв.*8*Ко = 1,05*10,08*8*0,423 = 35,82 кВт. Расчетный ток (саун нет, кондея нет, значит коэфф. мощность 0,96) Iр = 56,69А.

[GSL_212140]

Я его читал. И примеры разбирал. Еще раз просмотрел. Но меня смутило, что методика расчета по СП и РМ отличаются, поэтому решил изначально доверять СП. Почему тогда при расчете типового проекта, использовалось СП, а, например, не РМ для квартир II категории. В принципе набор ЭП соответствует стандартному набору.

Правильно Вас смутила разница в методике. В СП почему-то (почему - я не знаю) не показана связь между установленной мощностью и коэффициентом спроса. Поэтому я Вас и направил к другому нормативу, хоть он и действует только для Москвы, наверное (выпущено-то Москомархитектурой).
И правильно решили доверять СП (в дальнейшем так и поступайте, но для условной задачи и для того, чтобы понять связь Кс и Ру мною и применён РМ-2696-01).

----- добавлено через ~2 мин. -----
Имеем все те же 8 квартир одинаковой площади 40м2 по 4 в каждой секции, по 2 на этаже.

Эта площадь подходит под типовые квартиры, но на условной задаче сойдёт.

----- добавлено через ~21 мин. -----
Расчёты 1 и 2 правильные.
Расчёты 3 тоже правильные. Но, учитывая, что РМ-2696-01 носила временный характер, а СП 31 более постоянный (да и выпущена позже) в дальнейшем коэффициент одновременности подбирать из неё (СП).
В РМ-2696-01 главное было понять, что делать с коэффициентом спроса.

----- добавлено через ~30 мин. -----
По расчётам 3 дополнение.
Расчётный ток, в данном случае, нужно принимать как расчётный ток одной квартиры. Т.к. при Ваших расчётах - 26,3 А - ставите автомат на 32 А трёхфазный, но ток одной квартиры - 39,4 А - следовательно автомат нужен на 40 А (даже на 50 А - 40 А может не выдержать). Кроме этого, есть ещё примечание (Вы его могли и не прочитать - таблица в дрогой части 6 главы) к табл. 6.7 прим. 1 - под понятием нагрузки подразумевается не только мощность, но и ток, а единичный электроприёмник - квартира.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Расчёт 4 правильно. С током то же самое, как и в 3 расчёте.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Расчёт 5 правильно. Здесь ток уже можно принимать по расчёту.

----- добавлено через ~17 мин. -----
По расчёту 6.
Тоже правильно.
Итак, в дальнейшем использовать данные из СП, но при этом включать мозги и в нужном количестве использовать РМ-2696-01, например трёхфазный ввод и зависимость между Ру, Кс и Рр.
Ну и для того, чтобы всё понять нужно хотя бы полностью СП31 прочесть и проанализировать.

А почему Вы не воспользовались помощью у себя на работе (или Вы не в проектной организации работаете)? Это было бы гораздо быстрее.

[Dinar^^]

Сообщение от GSL_212140 Расчётный ток, в данном случае, нужно принимать как расчётный ток одной квартиры. Т.к. при Ваших расчётах - 26,3 А - ставите автомат на 32 А трёхфазный, но ток одной квартиры - 39,4 А - следовательно автомат нужен на 40 А (даже на 50 А - 40 А может не выдержать)

Я думаю здесь можно поставить однофазный однополюсной автомат перед подключением к трехфазной сети, а трехфазный уже на ВРУ. Можно ведь так?
Далее у нас задача подбрать кабель и автомат:
1) Допустим имеем Рр.кв. = 10,08кВт. Расчетный ток Iр = 47,73А. Длина кабеля 6м (от квартиры до этажного щитка).
2) По таблице 1.3.4 (старый ПУЭ, в новой редакции не нашел таблиц) выбираем для одного 3-х жильного кабеля сечение 3х10.
3) Согласно таблице максимально-допустимый расчетный ток для данного кабеля 50А. Предварительно выберем автомат класса "С" с электромагнитным расцепителем 5-10 ln. Если посмотреть время-токовую характеристику данных автоматов, то можно увидеть, что при 1,45 In расцепитель сработает только через 120 минут. Выбираем автомат на 32А однополюсной, например, ВА47-63. Т.е. при перегрузке в 1,45In максимальное значение тока будет 1,45*32=46,4А, что меньше максимально-допустимого 50А. Даже через 2 часа наш кабель не сгорит.
3) Проверяем по потерям напряжения: (100*10080*6)/((220^2)*53*10) = 0,24% < 4%.
Верны рассуждения?

Сообщение от GSL_212140 А почему Вы не воспользовались помощью у себя на работе (или Вы не в проектной организации работаете)? Это было бы гораздо быстрее.

Думаю, меня могут неправильно понять.

[GSL_212140]

поставить однофазный однополюсной автомат перед подключением к трехфазной сети,
Не понял фразу?
Для сведения: очерёдность элементов сети электроснабжения считается от источника к электроприёмнику. Применение слов "от", "до", "перед", "после" и др. подчиняется этому же правилу.

----- добавлено через ~13 мин. -----
Таблица 1.3.4 для проводов. А у Вас кабель. Примените таблицу 1.3.6.
Сечение 3х10 - ток 55 А - автоматический выключатель 50 А - класс "С".
Для выбора аппарата защиты читайте ПУЭ гл. 3.1. Особое внимание на п. 3.1.3-4, 3.1.8-11.

----- добавлено через ~26 мин. -----
Для выбора кабеля, кроме того, ГОСТ Р 50571.5.52-2011 - таблица В.52.5 (для Вашего случая).

----- добавлено через ~4 мин. -----
Для проверки на потерю напряжения есть простая формула из книги под редакцией Г. М, Кнорринга "Справочная книга для проектирования электрического освещения".
Да, похоже, что Вы её и использовали. Только ...?

----- добавлено через ~7 мин. -----
Кстати, при нагрузке 10,08 кВт и длине 6 м - потери составят 0,5% для 3х10 и напряжении 220 В.
Где-то есть ошибка.
Не знаю, найдёте-ли её самостоятельно, но попробуйте до завтра (или когда книжка появится). Главное, что бы книжка была, а там в главе "Расчёт электрической осветительной сети".
Кстати, некоторые другие главы там тоже интересно почитать (для обсуждаемого вопроса).

----- добавлено через ~1 мин. -----
Думаю, меня могут неправильно понять.

Хотите внезапно кому-то из электриков рассказать где он не прав?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Верны рассуждения?
Пока рано об этом однозначно утверждать. Рассуждаете в правильном направлении, но выводы неверные и в сами рассуждения ошибки закрадываются.
Направление дано - дерзайте.
Да, кстати, откуда взяли формулу расчёта потерь? И запишите её в переменных (не в цифрах) с расшифровкой. Или фотографию её с бумаги. Это обязательно. Вдруг она успела поменяться с 1976 года (год выпуска моего экземпляра книги).

[Dinar^^]

Сообщение от GSL_212140 Не понял фразу? Для сведения: очерёдность элементов сети электроснабжения считается от источника к электроприёмнику. Применение слов "от", "до", "перед", "после" и др. подчиняется этому же правилу.

Из квартирного щитка до этажного щитка идет 220В. Из этажного до ВРУ - 380В. Что бы защитить ввод в квартиру устанавилваем однофазный автомат. Или не так?

Сообщение от GSL_212140 Сечение 3х10 - ток 55 А - автоматический выключатель 50 А - класс "С".

Получается, мы не учитываем перегрузку?

3.1.10. Сети внутри помещений, выполненные открыто проложенными проводниками с горючей наружной оболочкой или изоляцией, должны быть защищены от перегрузки.

Выходит, что если кабель закрыт, то на перегрузку считать не надо? Кабель ВВГнг вроде как негорючий, а если бы это был ПВ или ПВС закрытый? неужели они (ПВ, ПВС и ВВГнг не погорят в течении 2-х часов при перегрузки в 1,5In?

7.3.139. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью в целях обеспечения автоматического отключения аварийного участка проводимость нулевых защитных проводников должна быть выбрана такой, чтобы при замыкании на корпус или нулевой защитный проводник возникал ток КЗ, превышающий не менее чем в 4 раза номинальный ток плавкой вставки ближайшего предохранителя и не менее чем в 6 раз ток расцепителя автоматического выключателя, имеющего обратнозависимую от тока характеристику.

Этим обусловлено применение автомата класса "С"?

Сообщение от GSL_212140 Для проверки на потерю напряжения есть простая формула из книги под редакцией Г. М, Кнорринга "Справочная книга для проектирования электрического освещения". Да, похоже, что Вы её и использовали. Только ...?

Формула из книжки Манькова В.Д. "Основы проектирования систем электроснабжения" Спб 2010г.

Формула по Манькову соответствует формуле Кнорринга для трехфазных сетей. Хотя в Манькове не сказано, что формули именно для 3-хфазной.
По формуле Манькова:
(100*10080*6)/((220^2)*53*10) = 0,23577109%
По формуле Кнорринга:
U% = суммаМ/(с*s)
c = (y*U^2)/(2,25*10^5)
U% = (2,25*10^5*10,08*6)/(53*220*10) = 0,53%

Вопрос сразу. Напряженя должны быть не более 4%, это для каждого кабеля? или от ВРУ до ЭУ? или от ТП до ЭУ?

Сообщение от GSL_212140 Хотите внезапно кому-то из электриков рассказать где он не прав?

нет) мне кажется, они могут подумать, что я хочу забрать их хлеб, а мне хочется только разобраться и иметь правильное представление.

Сообщение от GSL_212140 Верны рассуждения? Пока рано об этом однозначно утверждать. Рассуждаете в правильном направлении, но выводы неверные и в сами рассуждения ошибки закрадываются.

Я имел ввиду в части подбора кабеля и автомата вопросов много, очень много.

[GSL_212140]

Из квартирного щитка до этажного щитка идет 220В. Из этажного до ВРУ - 380В. Что бы защитить ввод в квартиру устанавилваем однофазный автомат. Или не так?

Для защиты ввода в квартиру - однофазный - одно- или двух-полюсный автоматический выключатель (или выключатель нагрузки, он же пакетный выключатель, но уже не для защиты, а для отключения/включения до счётчика, но после счётчика - автомат).

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Dinar^^ Цитата: Сообщение от GSL_212140 Сечение 3х10 - ток 55 А - автоматический выключатель 50 А - класс "С". Получается, мы не учитываем перегрузку? Цитата: 3.1.10. Сети внутри помещений, выполненные открыто проложенными проводниками с горючей наружной оболочкой или изоляцией, должны быть защищены от перегрузки. Выходит, что если кабель закрыт, то на перегрузку считать не надо? Кабель ВВГнг вроде как негорючий, а если бы это был ПВ или ПВС закрытый? неужели они (ПВ, ПВС и ВВГнг не погорят в течении 2-х часов при перегрузки в 1,5In?

ПУЭ п. 3.1.11 устанавливает зависимость между номинальным током автоматического выключателя и длительно допустимым током кабеля.

----- добавлено через ~16 мин. -----
Не знаю где Вы нашли 2 часа перегрузки.
Автоматический выключатель группы "С" держит перегрузку 1,45 In в течении 33 минут.
Посмотрите присоединённый файл с техническими характеристиками выключателя.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Dinar^^ Формула из книжки Манькова В.Д. "Основы проектирования систем электроснабжения" Спб 2010г.

По Кноррингу с трёхфазной сетью получается 0,08%.

Ищите ошибку. Одна из них, может быть, очень видна - внимательно прочитайте свои сообщения в части применения формул расчёта потерь.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Книгу Кнорринга нашли? Если да, то её нужно внимательно прочитать (главу о расчёте потерь). А какого она года?
И хочется увидеть страницы с формулами Кнорринга. Что-то там есть разногласия.

----- добавлено через ~13 мин. -----
В 1976 году было вот это.
Не удаётся загрузить. Попробую позже, может завтра.
Одну страницу удалось пока.
Ну вот и получилось.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Dinar^^ Вопрос сразу. Напряженя должны быть не более 4%, это для каждого кабеля? или от ВРУ до ЭУ? или от ТП до ЭУ?

Потери напряжения должны быть от Источника питания (ТП, например) до самого удалённого электроприёмника СП 31-110-2003 п. 7.23.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Dinar^^ Цитата: Сообщение от GSL_212140 Хотите внезапно кому-то из электриков рассказать где он не прав? нет) мне кажется, они могут подумать, что я хочу забрать их хлеб, а мне хочется только разобраться и иметь правильное представление.

Неужели всё так сложно!?
Попробуйте и у своих тоже поспрашивать ненавязчиво.

[Dinar^^]

Сообщение от GSL_212140 ПУЭ п. 3.1.11 устанавливает зависимость между номинальным током автоматического выключателя и длительно допустимым током кабеля.

Что значит "с регулируемой/нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой"? ниче не могу найти в нете...
ну допустим 100% стоит - это говорит, что нужно подбирать автомат по максимально допустимому току для кабеля. К примеру, для 3х1,5 - автомат на 16А. Я правильно понимаю? но все равно вопрос перегрузок как-то не решается, мне кажется. См. далее.

Сообщение от GSL_212140 Не знаю где Вы нашли 2 часа перегрузки. Автоматический выключатель группы "С" держит перегрузку 1,45 In в течении 33 минут. Посмотрите присоединённый файл с техническими характеристиками выключателя.

Наверное для каждого автомата свои характеристики.
Я смотрел для ВА47-63
Там как раз при 1,45In 120 мин.
И меня смущает почему не считается на перегрузку? Проводники махом нагреваются, особенно если сечения небольшие, но что же с ними будет за 2 часа (даже за 33 минуты) тяжело мне представить...

Сообщение от GSL_212140 По Кноррингу с трёхфазной сетью получается 0,08%. Ищите ошибку. Одна из них, может быть, очень видна - внимательно прочитайте свои сообщения в части применения формул расчёта потерь. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Книгу Кнорринга нашли? Если да, то её нужно внимательно прочитать (главу о расчёте потерь). А какого она года? И хочется увидеть страницы с формулами Кнорринга. Что-то там есть разногласия.

и теперь даже не знаю кому верить и по какой формуле считать ))

Сообщение от GSL_212140 Потери напряжения должны быть от Источника питания (ТП, например) до самого удалённого электроприёмника СП 31-110-2003 п. 7.23.

Ну значит нужно, что бы потери были не более 7,5% от ТП до наиболее удаленного ЭП. Хотя меня СНОВА смущает, что в этом пунтке не сказано об ЭП, а говоритсяо лампочке....

[GSL_212140]

Сообщение от Dinar^^ Что значит "с регулируемой/нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой"? ниче не могу найти в нете...

Есть автоматические выключатели, у которых регулируется значение отсечки. Характеристика - это та кривая (время-токовая) которая показывает какое время при каком токе нужно ждать до отключения АВ от перегрузки.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Dinar^^ Проводники махом нагреваются, особенно если сечения небольшие, но что же с ними будет за 2 часа (даже за 33 минуты) тяжело мне представить...

До какой температуры нагреваются?
Кабель длительно выдерживает нагрев до +70*С.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Применять все необходимые расчётные данные и коэффициенты - и будет всё в порядке.
Все значения есть в ПУЭ гл. 1.3 и ГОСТ Р 50571.5.52-2011

----- добавлено через ~27 мин. -----

Сообщение от Dinar^^ Ну значит нужно, что бы потери были не более 7,5% от ТП до наиболее удаленного ЭП. Хотя меня СНОВА смущает, что в этом пунтке не сказано об ЭП, а говоритсяо лампочке....

Нормы качества электроэнергии регулируются вот этим: ГОСТ Р 54149-2010

[Dinar^^]

Сообщение от GSL_212140 Есть автоматические выключатели, у которых регулируется значение отсечки. Характеристика - это та кривая (время-токовая) которая показывает какое время при каком токе нужно ждать до отключения АВ от перегрузки.

т.е. для автомата класса "С" отсечка регулируется от 5 до 10? меньше тоже? и как определить какой автомат регулируется, а какой нет?

Сообщение от GSL_212140 Кабель длительно выдерживает нагрев до +70*С.

Спорить, конечно же, не буду. Просто поверю Вашему опыту!


А как подбирается трехфазный автомат?
я щас смотрю пример, там стоит автомат ВА5135 100/63 (Рр=35 кВт). Не могу разобраться что за дробь.

Далее с ВРУ у нас идет кабель в траншее до опоры. Берем наш случай для 8-ми квартир для квартир I категории.
Руст = 81,14кВт.
Рр = 35,82 кВт.
Расчетный ток Iр = 56,69А.
Пусть потери от наиболее удаленного ЭП до ВРУ составляют 1%.

Берем кабель АВБбШв. Сечение по табл. В52.2 (ГОСТ Р 50571.5.52-2011) для прокладки в земле многожильного кабеля (тип D1) выбираем кабель 3х16 и для PEN проводника по табл.1.7.5 с учетом п.1.7.127 (ПУЭ) принимаем 16 мм2. Итого АВБбШв 4х16. Длина пусть 10 м. Потери напряжения: (10^5*35,82*10)/(32*380^2*16) = 0,48%

Далее линия по опорам до ТП. Длина пусть 100м.
Для расчетного тока 56,69А сечение по табл. 1.3.7 для одножильных кабелей в воздухе 10мм2. Допустимый док 60А. для PEN проводника по п. 1.7.127 принимаем 16мм2. Итого 3х10+1х16
По ГОСТ не нашел данного метода прокладки: Есть тип G, но че-то немного не то, как мне показалось. С другой стороны в новом ПУЭ нет главы 1.3.

По табл. G52.1 Максимальная потеря напряжения должна быть не более 5%
5-1-0,48 = 3,52 - осталось на воздушку

Потери напряжения на воздушке
(10^5*35,82*100)/(32*380^2*10) = 7,75%
Принимаем кабель 3х16+1х16:
(10^5*35,82*100)/(32*380^2*16) = 4,84%
Принимаем кабель 3х25+1х16:
(10^5*35,82*100)/(32*380^2*25) = 3,10%
Окончательно принимаем кабель 3х25+1х16.
Потери напряжения на всей сети 1+0,48+3,10 = 4,58%
Допустимый ток для кабеля 25мм2 по алюминию составляет 105 А (по табл.1.3.7)

на ТП ставим трехфазный автомат на 100А.

С расчетом воздушки не уверен.