Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Самая дешевая сейсмоизоляция

Самая дешевая сейсмоизоляция

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.11.2014, 10:14 #1
Самая дешевая сейсмоизоляция
metalirk
 
Регистрация: 11.07.2010
Сообщений: 173

К проектированию высоток на слабых грунтах в сейсмике предложен следующий тип фундаментов: копается котлован, забиваются сваи с минимальным шагом, по сваям устраиваются небольшие оголовки (1м2), засыпается всё это ПГС толщиной около 2м, по подсыпке из ПГС устраивается фундаментная плита. Сваи упираются в грунты II категории, непосредственно под подсыпкой III категория. Кто что может сказать против? Я минусов не увидел...
Просмотров: 4011
 
Непрочитано 19.11.2014, 18:35
#2
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


А какие Вы увидели ++(сы)?
VVN59 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2014, 19:19
#3
metalirk


 
Регистрация: 11.07.2010
Сообщений: 173


При обычной заделке в ростверк, свай на вертикальную нагрузку хватает, а при расчете по материалу - нет, плюс грунт на давление по боковой поверхности не проходит, из-за чего его приходится выкидывать из расчета несущей способности сваи по грунту (на вертикальную нагрузку), из-за этого меняется расчетная длина в расчете по материалу ну и т.д.

Последний раз редактировалось metalirk, 19.11.2014 в 20:22.
metalirk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2014, 19:19
#4
metalirk


 
Регистрация: 11.07.2010
Сообщений: 173


А при вышеописанном решении, моменты и горизонтальные нагрузки на сваи не передаются и вроде всё в целом неплохо.
metalirk вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2014, 20:31
1 | #5
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от metalirk Посмотреть сообщение
При обычной заделке в ростверк свай на вертикальную нагрузку хватает, а при расчете по материалу - нет, грунт на давление по боковой поверхности не проходит, из-за чего его приходится выкидывать из расчета несущей способности сваи по грунту (на вертикальную нагрузку), из-за этого меняется расчетная длина в расчете по материалу ну и т.д.
А вы учли, что при сейсмике резко меняются расчетные характеристики грунтов? Например, модуль деформации грунта увеличивается раз в 10 и превращается в модуль упругости? Короче, при сейсмике несущая способность грунтов совсем другая, чем в обычных условиях. И это в инженерно-геологических изысканиях должно быть указано. Ну и соответственно совсем другой будет расчетная длина ваших свай при сейсмике.
А то что вы описали - это называется сопряжение голов свай с ростверком через шов скольжения. Применяется на подрабатываемых территориях. См. в книге Метелюк "Сваи и свайные фундаменты" на стр. 53 http://dwg.ru/dnl/568 .
Leonid555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2014, 20:46
#6
metalirk


 
Регистрация: 11.07.2010
Сообщений: 173


Спасибо за книгу. Да, вместо модуля деформации реализуется модуль упругости, но фи снижается, а в расчете "устойчивости основания окружающего сваю" напрямую участвует как раз фи, в расчете глубины до которой не учитываются грунты по боковой поверхности вообще Il... Так что сваи приходится добавлять по результатам этих расчетов. В любом случае идея остается очень заманчивой для сейсмических районов.
Со швом скольжения по Метелюку даже чище получается, а тут мне предлагают еще 2 метра подсыпки между сваей и ростверком оставить, как будут реализовываться осадки при статике на глаз не получается...
metalirk вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2014, 14:24
#7
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


При сейсмике меняется не только модуль деформаций грунта. Раз в 10 увеличиваются коэффициенты постели и , соответственно, коэффициенты пропорциональности грунтов. Коэффициенты деформации тоже увеличиваются. Вы это учли?
Наверняка ваше здание имеет подвал. При сейсмике стены подвала давят на грунт, а грунт сопротивляется. Это тоже надо учесть поставив на стены подвала соответствующие коэффициенты постели (ну, по тому же принципу как для боковой поверхности свай ставят, только учесть, что при сейсмике они раз в 10 больше чем получаются по таблице из СНиП). Ну и на торец ростверка грунт тоже давит. Короче, надо с учетом всех этих поправок пересчитать усилия, действующие на сваю и заново определить расчетное давление сигма Z на грунт по контакту с боковой поверхностью сваи о котором вы так печетесь.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2014, 14:33
#8
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Раз в 10 увеличиваются коэффициенты постели и , соответственно, коэффициенты пропорциональности грунтов.
Или уменьшаются в то же количество раз. Для грунтов 3 категории наблюдается такое явление, как "разжижение грунта"
И при чём тут сейсмоизоляция?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2014, 15:13
#9
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Для грунтов 3 категории наблюдается такое явление, как "разжижение грунта"
А вот это ТС пусть геологи в изысканиях пишут. И заодно характеристики грунтов при сейсмике описывают. А то что придумал ТС - это не сейсмоизоляция.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2014, 19:48
#10
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
И при чём тут сейсмоизоляция?
А ни причем! Подобная схема приводилась в журнале "Высотные здания" одной из российских фирм с полным циклом, как практически используемый вариант свайно-плитного фундамента, без всякого упоминания о сейсмике.
Если бы была сейсмика, то и связи свай с фундаментом были бы другие( с учетом блокирования возможного опрокидывания), и расчеты на сейсмические нагрузки и т.д.
Kot2012 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2014, 09:01
#11
metalirk


 
Регистрация: 11.07.2010
Сообщений: 173


Ну насчет давления на стены подвала и торец плиты не всё так однозначно. Как правило, при заглублении сооружения менее, чем на 6 метров влияние горизонтального отпора грунта при сейсмике либо дает очень малое, либо не дает ничего (об этом писал еще Бирбраер в 90е). За счет "обмятия" грунта у стен очень трудно достоверно оценить какая его часть будет оказывать сопротивление и будет ли вообще его оказывать. К тому же, как правильно заметил Бахил, при III категории на грунты, слагающие верхнюю толщу основания, надеяться не приходится.
В любом случае, по поводу учета/неучета каких-либо слоев грунта, модулей деформации/упругости и расчета свай по материалу у меня уже давно сложилось определенное мнение. Я предлагаю обсудить именно минусы этого конкретного типа фундамента. Пусть он и не является сейсмоизоляцией в ее классическом понимании (как снижение именно ВОЗДЕЙСТВИЯ на сооружение), но от многих проблем с ростверком и сваями он может меня избавить.
Kot2012, а какие "другие связи" были бы в сейсмике? (не помните номер/год журнала?)
metalirk вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2014, 12:56
1 | #12
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от metalirk Посмотреть сообщение
Kot2012, а какие "другие связи" были бы в сейсмике? (не помните номер/год журнала?)
Под рукой источников нет.
По памяти наиболее характерные:
1. Фундаменты просто плитные , коробчатого типа, пропагандирует Абовский, на прослойке из песка с какой-то добавкой для снижения трения.
2. Ваша схема.
При тенденции к опрокидыванию, плиту выводят за габариты здания, и частенько делают стилобат.
3.Плитно-свайный фундамент примерно Вашей схемы с связями между между фундаментной плитой и сваями через оголовки свай с горизонтальными зазорами
(схематично свая с оголовком проходит через дно стакана, стакан соединен с фундаментом, схема предотвращает срезку оголовок свай при смещении фундамента отностельно свайного поля и при опрокидывании сваи удерживают здания-проверка на выдергивание).

На фотографиях зарубежных фундаментов, частенько можно увидеть коробчатые фундаменты в сочетании с сейсмоизоляцией на РМО.
Из подручных материалов:
МДС 50-1.2007 Проектирование и устройство оснований, фундаментов и подземных частей многофункциональных высотных зданий и зданий-комплексов
текст - http://www.znaytovar.ru/gost/2/MDS_5...vanie_i_u.html.
Кое- что во вложении.
Вложения
Тип файла: pdf sp 24.13330.2011.pdf (1.17 Мб, 73 просмотров)
Тип файла: pdf фвзд_с.pdf (1.81 Мб, 106 просмотров)
Тип файла: pdf фундаменты высотных зданий.pdf (2.00 Мб, 233 просмотров)
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2014, 18:06
#13
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 439


...

Последний раз редактировалось faysst, 05.05.2023 в 10:55.
faysst вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2014, 19:14
#14
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
2. Ваша схема.
При тенденции к опрокидыванию, плиту выводят за габариты здания, и частенько делают стилобат.
Хочу немного добавить, на рисунке в журнале(по памяти) плита выведена за габариты высотки и имеет снизу по краям условно фаски, то есть торец плиты тоньше основной толщины плиты, угол скоса примерно 30 град.Такая форма обеспечивает более равномерное давление на грунт по краям плиты, особенно при наличии опрокидывающего момента.
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2014, 21:57
#15
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
Подобная схема приводилась в журнале "Высотные здания"
Не совсем то, но есть картинки на с.102-104 во вложении. Архив сквозной, разархивировать в папку,далее запуск.
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2014, 22:11
#16
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,195


В пособии же каком то по сейсмике прописано данное решение, еще к СНиП 84 годов. По памяти не помню, если найду - отпишусь. Там засыпка была - щебень. Подобные решения применяются также на зданиях, расчитываемых на аварийное взрывное воздействие.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2014, 00:02
#17
грунт ПГС


 
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Подобные решения применяются также
в зданиях с ПРУ.
Но там между перекрытием над подвалом и надземной частью здания вроде песок h=0.5м.
Во всех случаях главным антисейсмическим мероприятием является отделение надземной части здания от подземной.
Чем это продиктовано?
Тем, что разделЁнные условно-несжимаемым сыпучим материалом части здания находятся в разных средах.
Отсюда понятно, что сейсмическая нагрузка возникает в сейсмической среде и аккумулируется в подземной части здания за короткий период времени.
Так же понятно, что в воздушной среде никакой сейсмической нагрузки существовать не может.
Разве что в воспалЁнном воображении Айзенберга, не понимающего элеменетарных явлений Природы.
А что и сколько понастроили и строят сейчас в России и не только, по сейсмостойкому маразму и наглым амбициям авторов Снипа и СП на сейсмику?

Последний раз редактировалось грунт ПГС, 28.11.2014 в 12:21.
грунт ПГС вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2014, 17:42
#18
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
Не совсем то, но есть картинки на с.102-104 во вложении. Архив сквозной, разархивировать в папку,далее запуск.
Пропал журнальчик из вложения однако, поэтому повторно во вложении
Вложения
Тип файла: rar 0408-1.part1.rar (9.50 Мб, 46 просмотров)
Тип файла: rar 0408-1.part2.rar (4.92 Мб, 36 просмотров)
Kot2012 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Самая дешевая сейсмоизоляция

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Дешевая альтернатива сваям medved Основания и фундаменты 77 03.11.2013 22:06
Самая правильная и автоматическая рамочка для ПЗ в WORDе dextron3 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 04.01.2010 19:57
Самая автоматизируемая программа расчета scatler Расчетные программы 6 23.07.2008 00:00