|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
07.06.2019, 09:59 | #1 | |
Можно ли генподрядчику и субподрядчику "закрываться" по разным сметам?
Регистрация: 15.09.2017
Сообщений: 18
|
||
Просмотров: 8015
|
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Конечно, а как иначе. С чего генподрядчик будет иметь свою долю, если он будет закрываться по сметам субподрядчика
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы Последний раз редактировалось Валериан, 09.06.2019 в 05:57. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Смотря, что в договоре написано. Если, как по бюджетным контрактам:
- в субподрядном договоре твёрдой буквой написано, что данный субподрядный договор заключается в рамках выполнения контракта между генподрядчиком и заказчиком (т.н. "белый субчик"; - проектные сметы у генподрядчика и субподрядчика одинаковые, за вычетом коэффициента снижения; - не допускается привнесение новых позиций и увеличение объёмов относительно исходной сметы без повторной экспертизы; тогда объёмы, сдаваемые субподрядчиком генподрядчику и генподрядчиком заказчику, как правило, зеркальные. И предъявляемые к оплате суммы зеркальные, с разницей на коэффициент снижения. Ну а если субподрядный договор по фигне составлен, субподрядчик и генподрядчик катают туда-сюда денежки и делают свой шурум-бурум, тогда вопрос правомерности тут не стоит. Может быть всё, что угодно. Если деньги бюджетные, и генподрядчик накрутил сверху позиций, которые физически не выполнялись - привет, контрольно-ревизионные управление, хищение в особо крупном размере, тюремная баланда. Если заказчик - частник, то просто забей. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2017
Сообщений: 18
|
Здравствуйте! Спасибо всем ответившим! Незнаю почему некоторые решили что я со стороны субчика. Правда жизни такова что на одном объекте я гена, а на другом субчик))). И вообще считаю что в данной теме неважно кто я вопросы были в другом. Насколько законна данная конструкция закрытия объемов. По факту то сметы разные: отличаются либо виды работ, либо кол-во работ, либо объемы, чудес не бывает. Сметы в терах.
Но вопрос тогда в лоб интереснее: Допустим заказчик крупная негосударственная компания (агрохолдинг какойнд или автоконцерн, неважно). Ну и соответсвенно сметы генподрядчика и субчика отличаются. И допустим субчик возьми да и пойди к заказчику с которым у него нет договорных отношений и покажи ему свою смету и договор с геной. Могут ли заказчик и субчик "предъявить" что либо генподрядчику с точк зрения УК, ГК, градкодекса и других кодексов (неважно что написано в договоре, так как договор не может противоречит кодексам). |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Если бы это было неправомерно, так бы никто и не делал. Вернее, были бы единицы, которые по умолчанию находятся в категории преступников. А так, говорят, в крупных объектах между заказчиком и непосредственным исполнителем могут быть и трех-, и пяти- и больше уровней субчиков. По крайней мере лет десять назад было так, по словам одного знакомого, с кем я тогда случайно про это разговорился.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,653
|
Цитата:
Зачем заказчику в эту помойку вникать |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
Далее. Кто думает, что смета - это вольный пересказ проектных решений, где немножко про деньги - нет, блин. Не вольный, а конкретный. Не пересказ, а в юридическом и бухгалтерском смысле - основной документ, формирующий требования к составу и качеству выполняемых работ. А вот теперь поинтереснее. Если генчик субчику не оплачивает допы, удешевляет расценки, срезает объёмы, не даёт накрутить стеснённость с зимним удорожанием и т.п., а сам при этом заказчику предъявляет к оплате всё вышеперечисленное, да по дорогим расценкам, да ещё и накручивает сверху - тут уже появляются варианты. Цитата:
1) от заказчика к генчику относительно состава и качества выполненных работ с истребованием возврата средств в размере сметных накруток, удешевления материалов, завышения объёмов. 2) от субчика к генчику с требованием принять и оплатить работы в объёмах и по расценкам, соответствующим составу и качеству выполненных работ. Привлекается "независимая" строительная экспертиза, проводятся вскрытия, замеры, определение характеристик материалов и т.п. И по итогу то, что хотел подербанить генчик, будут дербанить между с собой заказчик и субчик. В гражданско-правовом поле оно выглядит как-то так. Но мне бы и в голову не пришло так поступать. Это "не по понятиям". |
|||
|
||||
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,048
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531
|
Ребята, всё скорее всего гораздо проще. И объёмы, и материалы, и человеко-часы, я думаю, в сметах гены и суба одинаковые, разница в сметной заработной плате. Гена с заком договорились за 20000 рублей, а с субом гена договорился за 10000 рублей. Вот вам и разгадка)) А можно или нельзя, ответ прост - если не гос. объект - можно, если гос. объект - сядут все))
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее. |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967
|
Сейчас вот с 26.06.2019 такие интересные изменения в град кодексе и 44-ФЗ... На бюджете так совсем запрещено в расчётах использовать проектные сметы, надоть разрабатывать свою по методике минстроя. Методики пока нет, её проект есть у Горячкина на сайте ассоциации сметчик ов и ещё была на НПОРИЗ. Последняя хороша) Рэволюция прям, письмо Савицкого по укрупненке становится явью.
Так что, если методику ноприз утвердят, не будет в кс2 ни привычных расценок в которых только сметчик разбирается, ни взисов с зимними, ни коэффициентов мудреных. Будет все просто как в Транснефти. Проект методики тут: http://regulation.gov.ru/projects#npa=93696 Последний раз редактировалось KarpAS, 03.08.2019 в 14:44. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Что можно сделать со слоями (и объектами на них), которые не отображаются в Диспетчере свойств слоев (*IDW_BlockReferenceLayer) | LcH | AutoCAD | 10 | 11.12.2018 11:39 |
Можно ли в AutoCad создать массив с разным шагом в ряду или колонне? | stumpel | AutoCAD | 1 | 11.12.2017 16:42 |
Lisp. Можно ли октрыть файл не открывая окна? | Composter | LISP | 9 | 12.12.2016 22:38 |
Какую версию ObjectARX с каким AutoCAD можно можно использовать? | nav3000 | Программирование | 3 | 01.12.2012 21:37 |
Можно прорисовать объект по движению мыши в реальн. времени | Варгин | Программирование | 5 | 17.08.2006 08:23 |