Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет ж/б колонны на огнестойкость по Пособию к СТО 36554501-006-2006

Расчет ж/б колонны на огнестойкость по Пособию к СТО 36554501-006-2006

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.10.2008, 16:14
Расчет ж/б колонны на огнестойкость по Пособию к СТО 36554501-006-2006
Den1703
 
Регистрация: 30.10.2008
Сообщений: 3

Кто нибудь освоил этот расчет хорошо?
Проблема следующая: при сечении колонны больше, чем 400х400 мм в Пособии указано, что следует интерполировать графики приложения Б.7. Рассматриваю примеры 9 и 10 (стр.40-44 Пособия) уже третий день - никак не могу вывести закономерность, по которой авторы производят эту интерполяцию. Такое впечатление, что все значения температур в этих примерах взяты наобум, +/-100 градусов.
Кто чего-нибудь может посоветовать?
Просмотров: 56892
 
Непрочитано 20.04.2009, 15:50
#121
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Пацталом!
vgolov, ну что, убедились?

От себя, в обсуждаемый вопрос:
Задача теплопроводности (кондуктивной) намного проще задач механики. Задача "хорошая" - эллиптическая по координатам и параболическая по координата-время - и потому устойчивая. Ныне ее все больше предпочитают решать интегральными методами (МКЭ), но в былые годы столь же успешно решали сеточными (Тихонов-Самарский и т.п.). И нет тут темы для критики и верификации, т.к. все отлаженные алгоритмы будут давать одинаковый результат при одинаковых свойствах материалов, условиях на границе и степени дробления по координатам и времени, тем более для такой простой области, как прямоугольник. Тут негде гнуть пальцы, какая программа круче (точнее). Можно только поисследовать, как влияют величины шагов сетки по координатам и времени на точность результатов и время расчета и дать рекомендации пользователю по их выбору.
Есть предложение высоким спорящим сторонам: может перейдете таки к механике?
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2009, 09:47
#122
Циник


 
Регистрация: 28.01.2005
Сообщений: 641


Back to roots.
Вчера сдавали в Питерскую экспертизу очередные 50 гектар административных зданий.
Когда речь дошла до расчетов огнестойкости, я начал сотрясать ГОСТами и учить эксперта жизни, что, мол, незаконно требовать расчет огнестойкости по СТО, так как это не федеральный документ.
На что она мне устало подала вот эту копию письма.
Первые два абзаца о пожарном надзоре, а последний (нечитаемый)- как раз про СТО.
"При разработке мероприятий по обеспечению пожарной безопасности следует руководствоваться нормативными документами, вошедшими в Общероссийский строительный каталог СК-1."
Тоже, конечно, мутная формулировка. Но экспертиза ее читает в свою пользу.
Вложения
Тип файла: pdf Untitled-1.psd.pdf (89.4 Кб, 455 просмотров)

Последний раз редактировалось Циник, 20.08.2009 в 09:54.
Циник вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2009, 00:51
#123
Lamer Inc..


 
Регистрация: 16.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 569


СТО 36554501-006-2006 п.9. Расчет предела огнестойкости по целостности
В табл. 9.2.фигурирует "относительная расчетная влажность воздуха".
Откуда ее брать для расчета на потерю целостности во время возведения?
Из СНиП "Строительная климатология"?
Lamer Inc.. вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2009, 11:02
#124
Макс_


 
Регистрация: 24.11.2008
Петербург
Сообщений: 76
<phrase 1=


Может кто то занимался расчетом огнестойкости плоских монолитных перекрытий, жестко связанных с колоннами ?
Смотрю СТО и пособие к нему (в пособии действительно много опечаток и неувязок). За образец взят пример 4 на стр. 26. В примере посчитали момент в пролете как для шарнирной балки - ну все логично, при нагреве образовались шарниры на опорах. А надопорные сечения не проверяются ? или это косяк в примере ? или я что то не секу ?
Макс_ вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2009, 16:32
#125
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,286


я сколько ни искал инфы , понял только одно: никто не знает, как считать.... в этой теме люди только задают вопросы, а ответов ни у кого нет. все расчеты только на догадках.

мои докадки по поводу Вашего вопроса. Может имеется в виду, что только нижней арматурой нужно обеспечить прочность? "как заармируешь, так и заработает".
И воообще в пособии в примере суммарный момент,который может воспринять сечение плиты, определяется, как огромная сумма. Какая у Вас получилась эта сумма?

с расчетом ригелей и колонн все ясно по примерам? )))
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2009, 12:08
#126
Макс_


 
Регистрация: 24.11.2008
Петербург
Сообщений: 76
<phrase 1=


Сумма получилась действительно огромная ) Просто тупо перестал разбираться и подставлял свои числа в приведенный пример.
Скоро показывать расчеты в эспертизе, пусть посмотрят, может пройдет.
Макс_ вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2009, 15:12
#127
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,286


Цитата:
Сообщение от Макс_ Посмотреть сообщение
Сумма получилась действительно огромная ) Просто тупо перестал разбираться и подставлял свои числа в приведенный пример.
Скоро показывать расчеты в эспертизе, пусть посмотрят, может пройдет.
я, как понял, это суровая реальность расчета на огнестойкость.

Профи, может все же кто-то выложит на всеобщее обозрение свой расчетик на огнестокость?
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2010, 22:08
#128
мар-ка

начинающий конструктор кж
 
Регистрация: 19.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 59


В продолжение темы, подскажите, пожалуйста, по расчету огнестойкости стены.
В качестве примера использовала пример 12, из пособия к СТО.
1. Там есть буква дэльта с индексом е, и ее значение принимается не менее 0,15. Далее эта цифра подставляется в формулу для расчета жесткости простенка. В самом СТО, формула 8.33, значение дэльта-е принимается не менее 0,3.
Внимание вопрос: что это за характеристика и какое значение принимать?
2. В этом же примере, в самом начале, написано, что при t(bm)=200C, бэтта (bt)=0,7.
Что такое t(bm)? (Расшифровки не нашла.)

Дополнение: может быть дельта-е это относительное значение эксцентриситета продольной силы?

Последний раз редактировалось мар-ка, 03.03.2010 в 23:16. Причина: Дополнение
мар-ка вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2010, 10:41
#129
Андрей Б.


 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 59


Добрый день. Мне тоже необходимо определить огнестойкость ж/б конструкций. Если не сложно можно дать результаты для колонны 600х500 с з.с. арматуры 40 мм (до центра) д. 22 АIII и плиты пустотки 220 мм. Еще упоминались таблицы, можно ссылку. Спасибо.
Андрей Б. вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2010, 18:34
#130
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


мар-ка, дельта е это относительный эксцентриситет видимо он берется больше из-за температурного прогиба, t(bm)=200C, бэтта (bt)=0,7 это температура бетона и, скорее всего, коэффициент к модулю упругости бетона в СТО написано, но сейчас не могу посмотреть.

Цитата:
Сообщение от Андрей Б. Посмотреть сообщение
Мне тоже необходимо определить огнестойкость ж/б конструкций. Если не сложно можно дать результаты для колонны 600х500 с з.с. арматуры 40 мм (до центра) д. 22 АIII
Усилий, как минимум, не хватает.

Цитата:
Сообщение от Андрей Б. Посмотреть сообщение
плиты пустотки 220 мм
считается округленно 60 минут, с увеличенным защитным слоем больше, но опять же все зависит от нагрузки. Эти значения получены при воздействии нормативной нагрузки.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2010, 21:01
#131
мар-ка

начинающий конструктор кж
 
Регистрация: 19.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 59


Евгений, Екатеринбург
Цитата:
t(bm)=200C, бэтта (bt)=0,7 это температура бетона
да, я понимаю, что это температура бетона, только не понимаю где: на холодной поверхности - много, в каком месте по сечению (если вам не очень сложно, подскажите когда у вас время будет) что такое бэтта мне понятно, не понятен индекс у температуры бетона.

по-поводу дельта-е, посмотрела еще сп 52-101-2003 нашла там это значение, не менее 0,15 (в сп п.6.2.16)- как в пособии к СТО. Тогда мне не понятно откуда в самом СТО написано не менее 0,3? Или я чего-то недопонимаю , подскажите )

Андрей Б. думаю еще степени огнестойкости не хватает
мар-ка вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2010, 11:41
#132
Андрей Б.


 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 59


Спасибо. Усилия в колонне N=270 тс, М=2тс*м, Степень огнестойкости -II.
Еще вопрос. У меня большинство колонн находятся на улице (монолитные рамы первого этажа), и только одна рама в помещении, есть ли разница в расчете и нужно ли делать расчет для ж/б элементов которые находятся на улице (открытом воздухе)?
По пустоткам. Во всех мною найденных разделах проекта по против. пож. мероприятиям у плит перекрытия из пустоток REI90?
Андрей Б. вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2010, 22:38 О температурном поле в бетоне
#133
Compositioner


 
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 1


На случай, если кого-либо когда-либо ещё заинтересуют особенности нестационарного прогрева ЖБК: влияние влажности бетона на температурное поле имеет куда более изощрённый характер, чем предполагалось выше участниками этой ветки, и не может быть с удовлетворительной даже для инженерных расчётов точностью учтено простым изменением зависимости теплоёмкости от температуры. Дело в том, что вода в виде пара при нагреве перемещается по порам бетона (как навстречу нагреву, так и в противоположном направлении), конденсируется в непрогретой части сечения (при этом выделяется теплота), и в результате распределение температуры мало что общего имеет по сравнению с сухой конструкцией. Поэтому применение промышленных конечно-элементных пакетов для расчёта температуры без учёта всего вышеописанного мало что уточнит по сравнению с эмпирическим данными Милованова.
Compositioner вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2013, 13:36
#134
VNKTOP

проектировщик
 
Регистрация: 05.12.2006
Калининград
Сообщений: 334


Дабы не создавать новую тему, спрошу здесь. Уважаемые специалисты по огнестойкости, почему в СТО и старом пособии везде фигурирует карбонатный и силикатный заполнитель бетона, а в реальности гранитный щебень? Или можно отнести гранитный щебень к карбонатному (силикатному) заполнителю , и где об этом сказано?
VNKTOP вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2013, 14:41
1 | #135
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Cредний химический состав гранита по P. Дэли (%): SiO2 - 70,18; TiO2 - 0,39; Al2O3 - 14,47; Fe2O3 - 1,57; FeO - 1,78; MnO - 0,12; MgO - 0,88; CaO - 1,99; Na2O - 3,48; K2O - 4,11; H2O - 0,84; P2O5 - 0,19.
Вы химию стройматериалов забыли?
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2013, 14:51
#136
VNKTOP

проектировщик
 
Регистрация: 05.12.2006
Калининград
Сообщений: 334


Спасибо, добрый человек
VNKTOP вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2016, 14:35
#137
kapitelinet


 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 154


Вот ещё вопросы:
1)В примере 12 пособия эксцентриситет е0 берётся как M/N=5мм, А случайный эксцентриситет куда делся?. Он ведь больше: 1см либо h/30=300/30=10мм.
2)В пособии, в п. 5.20, описано в какую сторону направлен температурный прогиб при жёстких несмещаемых опорах. А как быть с остальными
типами закреплений? Делать расчёт в МКЭ программе?
3)Как быть со средней температурой сжатой зоны tbm стены, когда пожар со стороны растяжения? Пункт 5.1 пособия к СТО поясняет как быть в случае
трёхстороннего пожара с растянутой стороны балки. Там по рисунку 5.1 надо брать. НО как быть со стенами? Брать как для балки 600мм?.
И вообще мне кажется странным отсутствие зависимости средней температуры сжатой зоны от высоты балки.
Мне кажется правильней считать температуру по формуле 17 Рекомендаций по расчёту пределов огнестойкости б и ж/б конструкций 1986г.


Никто не встречал в строительных журналах критические статьи по поводу этого СТО и пособия к нему?
kapitelinet вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2016, 14:38
#138
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от kapitelinet Посмотреть сообщение
Никто не встречал в строительных журналах критические статьи по поводу этого СТО и пособия к нему?
Offtop: критических отзывов участников форума не достаточно? ))
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2016, 14:55
#139
kapitelinet


 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 154


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Offtop: критических отзывов участников форума не достаточно?
Хочется таблички с перечнем ошибок, где напротив ошибки страничка указана и примечание.
Я наивно педположил, что какой-нибудь добрый и авторитетный профессор, вдоль и поперёк всё проверил и составил перечень косяков,
чтобы мы с вами не тратили время
kapitelinet вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2022, 16:08
#140
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 471


Здравствуйте.

Сейчас в СП 468 критическую температуру для арматуры снизили до 400 градусов. Соответственно, получается, что при R90 расстояние до арматуры должно быть примерно 70 мм. При таких защитных слоях надо ставить сетки. Поделитесь опытом пож-ста, кто как сейчас делает. А то непонятно, при з.с. 50 мм даже колонна 500х500 не проходит.
OSPV вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет ж/б колонны на огнестойкость по Пособию к СТО 36554501-006-2006

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет ж/б колонны в составе монолитной стены Расчетчик Железобетонные конструкции 13 14.01.2013 15:53
Вопрос по проетированию ж/б пояса и балки. Расчет кирпичной колонны стянутой уголками. kivals Железобетонные конструкции 6 04.08.2008 19:57
Расчет закладной детали оголовка ж/б колонны. X-DeViL Железобетонные конструкции 25 30.04.2008 14:50
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44