[unikum85]

Сообщение от Ranli а должен был быть - как минимум один негр участвовал в ликвидации аварии

Уточни, он негром стал или был?

[Ranli]

unikum85, Темнокожие в Чернобыле всё таки были

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Ranli unikum85, Темнокожие в Чернобыле всё таки были

Не, не подходит, он не гей, не трап и даже не слепоглухонемой безногий даун. Не подходит.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Flexxxxxxxx Не, не подходит, он не гей, не трап и даже не слепоглухонемой безногий даун. Не подходит.

Может его там радиоактивный таракан укусил и теперь у него супер-способности появились?

[Бармаглотище]

Ну, пишут, что один-таки был. Понтонную переправу строил через р. Припять.
А их (строителей переправы) в сериале не показали.

P.S. Сериал понравился.

[Ranli]

Сериал "Чернобыль" решает чёткую задачу: за счёт красивой достоверной картинки перевернуть с ног на голову фактические действия ликвидаторов, показать советских людей и руководство - кого слабыми паникёрами и безвольными безынициативными исполнителями чужой воли, а кого упырями - решающими не конкретные проблемы и организующими требуемые работы, а интересующихся только своими интересами.
Таким образом, идёт замещение всей фактологии, отражённой в официальных документах, воспоминаниях ликвидаторов и художественных произведениях.
Тем более, что большинство смотрящих никогда документалки смотреть не будет, а уж тем более читать документы.
То есть будут воспринимать показанное как единственно возможную правдЪу - невзирая на оговорки, типа "это художественное кино, чё вы прикопались, смотрите на сочную картинку и игру актёров".
Резюмируя: для наших западных п-ров холодная война не заканчивалась никогда - до сих пор воюют с разваленным изнутри СССР и его самым большим осколком - Россией. Хотя если бы такой сериал сняли у нас, боюсь, что заходов по типу "перемогли вопреки", "кровавые КГБшники" и т.п. было бы больше плюс это было бы в целом сделано хуже.

[Рyslan]

Теперь смотреть не надо?

[Ranli]

Сообщение от Рyslan смотреть не надо?

зачем же, методы манипуляции надо знать в лицо. Только сначала посмотреть документальные фильмы и знать достоверные факты - а они авторами сериала явно изучены, но специально перевраны, т.е. они не могут сказать, что "мы об этом не знали, потому так и получилось", нет. Именно что знают, как именно было - и специально вплетают ложь в частично показанную правду

----- добавлено через ~29 мин. -----
Посмотрели вчера фильм "Ты - моё сомнение", для вечера с женой - самое оно. Несмотря на некоторые несуразности, есть неплохие шутки, особенно зашёл стёб над нынешней хипстотой. Киану Ривз, играющий эпизодическую роль самого себя выступил на все деньги - при этом довольно самоиронично.

[Бармаглотище]

Сообщение от Ranli показать советских людей и руководство - кого слабыми паникёрами и безвольными безынициативными исполнителями чужой воли, а кого упырями - решающими не конкретные проблемы и организующими требуемые работы, а интересующихся только своими интересами.

А кто именно, можно поподробнее? Пожарные? Щербина? Легасов? Хомюк? Шахтеры? Те трое, что пошли задвижки крутить? Какие же свои интересы они решали ценой своей собственной жизни? При этом только пожарные не знали, что их ожидает и к чему приведет - остальные вполне отдавали себе отчет в том, чем они заплатят за свои действия. И очень даже понимали, ради чего они это делают.

Offtop: Хотя приезд шахтерского министра в сериале вызвал нечто вроде недоумения с рвотными позывами. "Это Тула и это наша шахта" - из серии "This is Sparta!!".. Бред полнейшийъ

P.S. Кстати, большинство людей на планете (вне зависимости от страны проживания) и есть либо безвольные безынициативные исполнители чужих решений либо упыри, которых волнуют только свои интересы. Только в фильме на первых ролях люди немного другие, на мой взгляд.

[SkyFly]

Бармаглотище, здесь есть подробный разбор https://colonelcassad.livejournal.com/5023517.html

К слову, я не считаю, что кинотворцы прям по указке рисуют всех упырями. Это стандартный художественный прием, когда "власти скрывают!!" а "простые люди превозмогли вопреки!!" (яркий пример -- Борн).
Правда, используя такой прием обязательно должен быть сильный протагонист, с которым зритель будет себя отождествлять по ходу просмотра. С этим у них проблема, когда они пытаются снимать кино про нас.
Все больше получается тупая клюква.

[Flexxxxxxxx]

Клюквы не увидел.
К слову. Мои родители, врачи, прекрасно помнят весь тот бардак, который возник при приеме эвакуированных жителей Припяти. Отец прямо говорит, что по факту, вся система ГО накрылась медным тазом и показала себя полностью недееспособной. Когда больницы не были предупреждены о прибытии поездом с эвакуированными, медперсонал не имеет инструкций (да и вообще все было ночь, обзванивали всем с требованием срочно прибыть), со складов не выписаны необходимые препараты, людей не знают куда расселять. Все решения принимались "на ходу". И в сериале прекрасно показали творившейся бардак.

[Сергей Юрьевич]

Такое бурное обсуждение... даже стало любопытно - полез на кино-поиск. рейтинг 9+ очков! Смотрю трейлер:
"Правдивая история, рассказанная впервые". НВО.

Придётся смотреть.
Два моих дяди участвовали в ликвидации последствий аварии на ЧАЭС - рассказывали многое, интересно посмотреть, как оно "взаправду" было по версии НВО.

[kruz]

Сообщение от Flexxxxxxxx И в сериале прекрасно показали творившейся бардак.

Бардак был в большинстве своем из-за тупого упрямства тех, которые трубили "ничего страшного" и "ничего не случилось". Верхушка ну и на местах...
Это было и в зоне ликвидации, и по стране. Например, когда привезли эвакуированных детей, хвативших солидную дозу, в Анапский санаторий, и их выносили на берег "позагорать"....

Сообщение от Ranli а кого упырями - решающими не конкретные проблемы и организующими требуемые работы, а интересующихся только своими интересами.

Фильм, он и есть фильм. Или чёрное или белое.. А иначе не интересно. А некоторые действительно ехали "решать свои интересы" как-то деньги и квартиры, ведь обещали много...

Но обсуждение заинтересовало. Надо посмотреть.

[Бармаглотище]

Начальное "ничего страшного" было из-за того, что никто не верил в возможность взрыва реактора. Недавно перечитывал "Чернобыль" Щербака, там очень много воспоминаний участников событий (книга еще в СССР издалась). Так вот, даже работники станции многие поначалу не верили во взрыв именно реактора, грешили много на что другое, например, на выброс воды из барабан-сепаратора. Ведь считалось, что реактор в принципе не может именно взорваться. Расплавиться - да, но взорваться? Это считалось невозможным.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kruz Например, когда привезли эвакуированных детей, хвативших солидную дозу, в Анапский санаторий, и их выносили на берег "позагорать"....

Это откуда такая информация? Вот прямо с солидной такой дозой дети были? С лучевыми ожогами, что их носить нужно было, их везли 1500 км в Анапу?

У нас на прошлом месте работы девушка работала - их с семьёй (ей 6 лет было, + мама, папа, старшая сестра и бабушка) в числе прочих эвакуировали из 10-ти км зоны (точно не Припять, в деревне какой-то жили), причём несколькими днями позже, чем эвакуировали Припять.
Так вот она говорила, что их автобусами везли в сторону Киева. По дороге опрашивали, у кого где есть родня-близкие-знакомые, куда они могли бы поехать ВРЕМЕННО "перекантоваться". В зависимости от этого часть семей высадили на автостанции, часть - до вокзала. Они с семьёй поехали к родне в Курскую область (вечером того же дня были на месте). Там и осталась жить. Не то что про Анапский санаторий "для хвативших солидную дозу детей", даже про какие-то мед.обследования они не слышали. Жили себе и жили.

[kruz]

Сообщение от Сергей Юрьевич Это откуда такая информация? Вот прямо с солидной такой дозой дети были? С лучевыми ожогами, что их носить нужно было, их везли 1500 км в Анапу?

Про ожоги я не писал, не домысливайте. Доза и ожег... это немного разное.
Информация... Моя тёща и жена. Они работали тогда в санатории.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kruz Доза и ожег... это немного разное. Информация... Моя тёща и жена. Они работали тогда в санатории.

Ок. Т.е. доза облучения была такая, что их выносили?

[kruz]

Говорили, что некоторых несли...Возраст был разный от 5 до 14 лет. Я им верю.

[Бармаглотище]

Сообщение от Сергей Юрьевич причём несколькими днями позже, чем эвакуировали Припять.

Насколько я помню, Припять эвакуировали чуть ли не 27-го. А деревни окрестные - уже в мае.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Снова залез в "Чернобыль" Щербака

Многие припятчане никогда не забудут совещания, проведенного утром двадцать шестого апреля в Припяти вторым секретарем Киевского обкома партии В. Маломужем, который дал указание делать все для того, чтобы продолжалась обычная жизнь города, словно ничего не произошло: школьники должны учиться, магазины работать, молодежные свадьбы, намеченные на вечер, должны состояться. На все недоуменные вопросы встревоженных людей был дан ответ: так надо.

Я вспоминаю женщину, жительницу Припяти, которую довелось увидеть в одной из киевских больниц в майские дни. В роковую субботу, как и тысячи других горожан, работала она на приусадебном участке вблизи "Рыжего леса" - о нем я уже рассказывал. У нее были диагностированы лучевые ожоги на ногах. Кто объяснит ей - во имя чего перенесла она эти страдания? А школьники, которые, ничего не ведая, резвились в субботу на переменах? Неужели нельзя было уберечь их, запретить находиться на улице? Разве кто-нибудь осудил бы руководителей за такую "перестраховку", даже если бы она была излишней. Но эти меры не были излишни, они были крайне необходимы. По иронии судьбы за три дня до аварии в школах Припяти проводились учения по гражданской обороне. Детей учили, как надо пользоваться средствами индивидуальной защиты - ватно-марлевыми масками, противогазами, проводить дезактивацию. В день аварии никакие - даже самые простейшие меры не были приняты. Следует назвать вещи своими именами: гражданская оборона города и республики показала свою полную неподготовленность к событиям. Отсутствовали средства индивидуальной защиты, не было дозиметров. И это в городе атомщиков! Из-за обстановки секретности, воцарившейся в Припяти сразу после аварии, дело дошло до того, что даже ответственные работники горисполкома и горкома комсомола не знали истинных уровней радиации в течение двух суток. Довольствовались слухами, ползшими по городу, неясными намеками знакомых, многозначительными взглядами дозиметристов… А ведь активу города приходилось вести работу в тех местах, где уровень радиации был уже недопустимо высок. Удивительно ли, что в такой обстановке полной "заглушки" информации многие, поддавшись слухам, бросились уходить через "Рыжий лес". Свидетели рассказывают, как по этой дороге, уже "светившей" в полную силу радиации, шли женщины с детскими колясками… Может, учитывая необходимость и неожиданность ситуации, иначе нельзя было поступить? Нет. Специалисты говорят, что можно и надо было поступить иначе: стоило только объявить в городе по местному радио о возможной опасности, мобилизовать актив города на проведение ограничительных мероприятий, не выпускать на улицы тех, кто не был занят на работах по ликвидации аварии, закрыть окна, назначить немедленную йодную профилактику населения. Почему же не было это сделано? Видимо, потому, что доктрина всеобщего благополучия и обязательных и всенепременных побед, радостей и успехов, въевшаяся за последние десятилетия в плоть и кровь ряда руководителей, сыграла здесь роковую роль, приглушила у них и голос совести, и веление профессионального, партийного, гражданского долга: спасать людей, делать все, что только в человеческих силах, чтобы предотвратить беду. Неприглядна в этой ситуации роль бывшего директора АЭС Брюханова, который прежде других и лучше других понимал, ЧТО в действительности произошло на станции и вокруг нее. Степень его вины установили органы правосудия. Но нельзя на одного Брюханова сваливать грехи других должностных лиц.Есть ведь и правосудие моральное: как могло случиться, что припятские врачи, руководители медсанчасти В. Леоненко и В. Печерица, одними из первых узнавшие о крайне неблагополучной радиационной ситуации (ведь к утру в больницу поступили уже десятки людей с тяжелой формой лучевой болезни), не начали бить во все колокола, кричать с трибуны совещания утром в субботу о надвигающейся беде? Неужели ложно понятые соображения субординации, безоговорочного и бездумного выполнения "указаний свыше", следование несовершенным и жалким служебным инструкциям заглушили в их душах верность клятве Гиппократа - клятве, которая для врача является высшим моральным законом? Впрочем, сказанное относится не только к этим, в общем-то, рядовым врачам, а и ко многим медикам повыше - упомянем хотя бы бывшего заместителя министра здравоохранения СССР Е. Воробьева. Как бы там ни было, но сегодня ясно, что механизм принятия ответственных решений, связанных с защитой здоровья людей, не выдержал серьезной проверки. Он громоздок, многоступенчат, излишне централизован, медлителен, бюрократичен и неэффективен при стремительно развивающихся событиях. Бесчисленные согласования и увязки привели к тому, что почти сутки понадобились, чтобы принять само собою разумеющееся решение об эвакуации Припяти.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kruz Говорили, что некоторых несли...Возраст был разный от 5 до 14 лет.

Ну если так - их не в санаторий, а сразу на кладбище везти надо было... С такой степенью радиационного поражения взрослый человек с вероятностью 50% выживает.
Только вопрос - где они такую дозу схватить сумели?

Судя по тому, что ты описываешь, это 2-3 стадия...

Лучевая травма. Действие излучения кратковременное, доза радиации не превышает 1 Гр;
Типичная костномозговая форма. Показатель облучения — 1-6 Гр. Смерть наступает у 50% людей. В первые минуты наблюдается недомогание, понижение артериального давления, рвота. Сменяется видимым улучшением после 3 суток. Длится до 1 месяца. Через 3-4 недели состояние резко ухудшается;
Желудочно-кишечная стадия. Степень облучения достигает 10-20 Гр. Осложнения в виде сепсиса, энтерита;
Сосудистая фаза. Нарушение кровообращения, изменение скорости кровотока и структуры сосудов. Скачки артериального давления. Доза полученной радиации — 20-80 Гр;
Церебральная форма. Радиационное тяжелое отравление при дозе более 80 Гр вызывает отек головного мозга и летальный исход. Пациент умирает от 1 до 3 суток с момента заражения.