[JekaD]

Здравствуйте уважаемые инженеры!
У меня такой вопрос: какие причины возникновения крена дымовой трубы (деформации основания или деформации самого ствола трубы)? И как определить причину крена при обследовании дымовой трубы?

[AMS]

Основной причиной кренов "тяжелых" дымовых труб, в особенности построенных десятки лет назад являлиь не отклонения ствола при возведении, на это есть достаточно давно и подробно разработанные методики геодезического сопровождения, входящие в состав проект производства геодезических работ (ППГР), а имеющиеся в то время проблемы с прогнозом осадок и кренов жестких сооружений на неоднородных основаниях.
В нормах проектрования есть методика определения кренов сооружений при действии внецентренно приложенной нагрузки, но включенных в нормы методик расчета крена на наклонных, выклинивающихся пластах как не было, так по существу и нет, есть только рекомендации при решении этой задачи использовать численные методы.
В 70-е, 80-е были опубликованы работы по прогнозу осадок и кренов фундаментов жестких сооружений на клиновидных, неравномерно сжимаемых основаниях (Клепиков, Федоровский, Репников), но ни одна из методик так и не вошли в нормы проектирования.
В первой половине 80-х по договору с НИИОСП на выполнение раздела госбюджетной темы, совместно с лабораторией механики грунтов, которую тогда возглавл Егоров К.Е. проводили наблюдения за осадками и креном в процессе строительства дымовой трубы высотой 420 м Экибастузской ГРЭС-2.
На кольцевой плите диаметром 60 метров были заложены 4 диаметрально расположенных куста осадочных и глубинных марок. Проводились измерения не только осадок плиты, но и перемещения основания на разных глубинах струнными глубинными марками, заложенными под кольцом на расстоянии от подошвы от 6 до 18 метров.
Основная задача наблюдений - контроль за ситуацией в процессе строительства. Расчеты деформаций основания выполнял НИИОСП, соавтор проекта.
В основании плиты - пески ср.крупности, ср. плотности, маловлажные с глубины 22-26 метров наклонный, седловиднообразный пласт полускального песчаника.
Отклонение верха трубы через год после окончания строительства по итогам наблюдений составило 42 сантиметра,по направлению практически совпавшее с одним из направлений наклоного пласта. О расчетных, прогнозируемых значениях, а их было несколько, полученных по разным методикам и с какой расчетной ситуацией совпало, нам к сожалению так и осталось не известно.

[Анкона]

Сообщение от Минька Для большинства кирпичных и железобетонных труб, обследованных мною, причиной отклонения от вертикали являлась осадка основания. Для большинства металлических - дефекты строительства, для большинства маленьких металлических труб на растяжках причина - ослабление анкерных болтов и ослабление растяжек.

Извините, что пристаю, просто интересно. Вы в самом деле в кирпичных и железобетонных трубах определяете осадку по маркам? Дело в том, что я крайне редко встречаю трубы (кирпичные и железобетонные), в которых:
а) сохранились марки;
б) на площадке сохранились реперы;
в) есть сведения о предыдущих нивелировках;
г) в смете предусмотрена нивелировка.
Получается, что максимум имеете отклонение от вертикали, которое, допустим, в допуске. Возможно, у Вас не так.

[MMV]

Да нет, вроде, на трубах марки часто попадаются... Вот с предыдущими нивелировками точно напряг... Я помню как мы в Учалах с нивелиром по холмам скакали от ближайшего репера, который черти где, вне пределов видимости... : ) А они собаки, кажется, потом так и не расчитались...

[Минька]

Сообщение от Анкона Дело в том, что я крайне редко встречаю трубы (кирпичные и железобетонные), в которых...

К сожалению, аналогично. :-(
Так что, не сочтите мои ответы на ваши вопросы категорическими

[LUKA]

Помогите как разработать ППР на ремонт дымовой трубы.конкретно устранить крен.

[Villy-Churak]

Сообщение от LUKA Помогите как разработать ППР на ремонт дымовой трубы.конкретно устранить крен.

Свяжитесь с пенсионером-строителем Евгением Страздиным!

Идея проекта по спасению Пизанской башни украдена у российского инженера Инженер из Барнаула Евгений Страздин готовит документы для обращения в суд с иском к группе итальянских архитекторов, которые, по его словам, воспользовались разработанным им проектом спасения Пизанской башни. "Еще будучи студентом, я принял участие в конкурсе на лучший проект спасения Пизанской башни. Тогда свое предложение о том, как предотвратить ее падение, я направил в посольство Италии в России", - отмечает Евгений Страздин. Как отмечает Страздин, его предложение состояло в том, чтобы укрепить фундамент Пизанской башни с помощью железобетонного кольца и досыпания под него грунта. Как известно, именно этот способ был признан лучшим решением проблемы спасения одной из самых известных достопримечательностей Италии. Инженер рассказал журналистам, что только тогда, когда вопрос о спасении Пизанской башни был поднят вновь, в одной из газет он прочитал описание своего собственного проекта, но его авторами были названы итальянские инженеры. "Мой проект воплощается в жизнь, а я до сих пор не получил никакого материального вознаграждения",- отметил он. Сейчас пенсионер Евгений Страздин занят подготовкой документов и поиском адвоката, который сможет представлять его интересы в международном суде. Он пообещал заплатить юристам половину средств, которые рассчитывает отсудить у итальянской стороны за свой проект. Итальянские архитекторы в декабре объявили о том, что в ближайшее время работы по спасению Пизанской башни будут завершены. К началу этого месяца им удалось выровнять башню на 33 сантиметра. На восстановление этого уникального архитектурного сооружения правительство Италии истратило 27 млн. долларов.

[sab_chel]

Сообщение от LUKA Помогите как разработать ППР на ремонт дымовой трубы.конкретно устранить крен.

Обратитесь в специализированную организацию, занимающуюся ремонтом дымовых труб, может там помогут. Как найти такую - погуглите.
Если не специализируетесь на таких ремонтах разработать грамотно ППР будет сложно. Знаю так как сам работал в подобной организации, где есть своя группа ППР, очень много ньюансов и тонкостей которые познаются только на практике .

ЗЫ: По сабжу. расчет железобетонных дымовых труб - ВСН 286-90 (Московское отделение ВНИПИ Теплопроект), кирпичных РМ 9-84 (Новосибирское отделение ВНИПИ Теплопроект), насчет официально действует или нет неизвестно, но те кто связан с проектированием, обследованием и экспертизой дымовых труб пользуются этими документами.

[LUKA]

дело в том,что нужен ППР на металлическую трубу,мне в такой организации сказали что действительно много ньюансов,что нужен мониторинг трубы и.т.д,но соль вопроса в том что сам крен исправляется за 2 дня,и никто не будет смотреть этот проект.Нужна просто тех.поддержка и как он исправляется на самом деле,что то похожее хотябы.

[Минька]

вкратце:
1. краном подцепить ствол
2. ослабить растяжки
3. ослабить болты
4. восстановить подливку цем.-песч. р-ром по опорной плитой
5. выравнять ствол краном
6. затянуть болты, натянуть растяжки
7. отцепить ствол.

если крен мелкий, устраняется неравномерным натяжением растяжек


как-то так

[rybin74]

Сообщение от Минька вкратце: 1. краном подцепить ствол 2. ослабить растяжки 3. ослабить болты 4. восстановить подливку цем.-песч. р-ром по опорной плитой 5. выравнять ствол краном 6. затянуть болты, натянуть растяжки 7. отцепить ствол. если крен мелкий, устраняется неравномерным натяжением растяжек как-то так

Ага, особенно если труба выше 60 метров!
зы: и труба без растяжек!

[LUKA]

не труба 23 м,отклонение примерно от предельно допустимых значений по ПБ 03-445-02.Допустимый 69 мм,а у меня 160 мм.Мне просто нужно что то похожее чтобы оформить ППР...Может у кого и завалялся типовой проект или что то вроде этого...Горю просто

[BM60]

http://www.complexdoc.ru/search_resu...B9%D1%82%D0%B8

Найти Теплопроект, он когда-то был головным в тематике дымовых труб

[rybin74]

Сообщение от LUKA не труба 23 м

Ну тогда конечно можно!

[LUKA]

Можно,что????

[rybin74]

Сообщение от LUKA Можно,что????

То что вам Минька посоветовал, сначала попробовать оттяжками выправить до нормативного, если не получилось далее по списку:

вкратце: 1. краном подцепить ствол 2. ослабить растяжки 3. ослабить болты 4. восстановить подливку цем.-песч. р-ром по опорной плитой 5. выравнять ствол краном 6. затянуть болты, натянуть растяжки 7. отцепить ствол.

[LUKA]

Ясно.Спасибо всем кто откликнулся!!!! Буду думать как это всё оформить.

[sab_chel]

Поподробнее, какая металлическая труба, с растяжками или свободно стоящая. Как закреплена на фундаменте.
Если с растяжками и на фундаментных болтах то разбалчиваются фундаментные болты (гайки с болтов не снимаются), забиваются металлические клинья под опорную плиту со стороны наклона ствола, контроль вертикальности двумя теодолитами (или одним но переставлять замучаетесь), если растяжки сильно натянуты предварительно ослабить, после выверки клинья подварить к опорной плите и зачеканить зазор между фундаментом и плитой, затянуть гайки на фундаментных болтах, законтрить их, равномерно натянуть растяжки, только не надо превращать их в натянутую струну, и не надо выправлять крен путем натяжения растяжек, чревато вырывом креплений из ствола при эксплуатации (увеличение длины ствола при температурном воздействии).
ИМХО выправлять крен таких труб - деньги на ветер, так как запасы по несущей спососбности существенные (с креном до 1000 мм проходили по расчету), проведение работ геморно, одно разбалчивание фундаментных болтов большая проблема.

[LUKA]

По сути то их 3у первой отклонение примерно от предельно допустимых значений по ПБ 03-445-02.Допустимый 69 мм у трубы 73,вторая 69-93 и третья 69-160 .№1 плита фундамента:
а)Глубина заложения подошвы от +_0,0 2,8м.С оттяжками и на фундаментных болтах.вы совершенно правы.

[Минька]

При выправлении крена оттяжками желательно также продумать вопрос ослабления анкерных болтов перед выправлением и их последующего натяжения. Если их не ослаблять, то труба получает ненужные моменты от растяжек. Если их ослаблять, то на момент ослабления ствол оказывается не закреплён на опоре - нужен либо тот же кран, либо указания про безветренную погоду и т.п. В обещ, тут советовать много не буду, ибо выправление крена без использования крана - штука экстремальная и опасная.

p.s. Все мои рекомендации относятся к невысоким свечкам высотой до 45 м на оттяжках. Конечно, высокие самонесущие трубы выправляют не так.
Хм... Если вообще выправляют - слышал про одну такую операцию, но методику не знаю.

[Анкона]

Сообщение от LUKA По сути то их 3у первой отклонение примерно от предельно допустимых значений по ПБ 03-445-02.Допустимый 69 мм у трубы 73,вторая 69-93 и третья 69-160 .№1 плита фундамента: а)Глубина заложения подошвы от +_0,0 2,8м.С оттяжками и на фундаментных болтах.вы совершенно правы.

Какая необходимость выправлять этот, как Вы выразились, крен? Вы уверены, что это в принципе крен, а не банальное отклонение ствола от вертикали вследствие дефекта монтажа? Первые две трубы вообще нелепо выглядят со своими "микрокренами". Абсурд какой-то...
В самом деле есть смысл провести мониторинг, который будет заключаться в том, что через полгода проведете геодезию и убедитесь в дефекте монтажа. Если же убедитесь в обратном, то есть будет увеличение отклонения при неизменных натяжениях оттяжек и отсутствии явных повреждений ствола (в виде, например, сквозных прогаров или чего-то подобного), то тут стоит задуматься действительно о крене, но уже фундамента, который можно определить нивелировкой по маркам, но опять-таки нужно два цикла. Если проблемы - в основании или фундаменте, то все то, что Вы делаете, не имеет никакого смысла. Получается, круглое таскать, квадратное катать...
Поэтому совет проводить мониторинг, на мой взгляд, более чем разумен. А ППР... Да что ППР! Липа и есть липа. Натяжения оттяжек-то Вы не из пальца возьмете. Их надо брать в зависимости от величины и направления отклонения. Так что сочувствую.