| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 25.02.2008
Липецк (Тамбов)
Сообщений: 102
|
Не может я конечно не прав, может стоит просчитать (для успокоения совести и души на вариант что грунт просадочный). Уже пробую.
Виноват что ввел в заблуждение стенку считаю незаанкеренную (соответственно расчет по методу упругой линии, никакого Блюма-Ломейера, хотя анкерить или распорки ставить похоже придется ИМХО). Последний раз редактировалось sanndima, 12.01.2010 в 14:57. |
|||
|
||||
брахман Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044
|
На мой взгляд тоже надо. Т.к. какой бы шпунт (трубу) не взяли (из реальных для данных условий и по цене), перемещение верха всяко будет больше 1 см для высоты около 2,0 м. Так что для успокоения совести, распорки поставил бы или вообще бы отступил бы от существующего здания (как сделали в примере, который я выше приводил) и сделал бы переходы. Хотя при таком решении потеряли бы часть подвала.
Глубина то небольшая получается а гемора много. Строили бы паркинг, глубиной так 20,0 м, можно было бы и анкера понавтыкать под существующее строение в несколько рядов, а так на глубину 2,0 м думаю руководство не согласиться делать. Остается только разве распорки делать. Еще вопрос, длина котлована паралельно стороне существующего здания сколько будет? |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 25.02.2008
Липецк (Тамбов)
Сообщений: 102
|
Отступить не получится так как проект нового здания разрабатывали не мы (ИМХО), а другая организация см. пост 6 и 1. Пролет по котловану порядка 20-22 метров и до нее столько же до параллельной стенки. Подпорка - придется лезть в плиту фундаментную или опирать на нее.
|
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 25.02.2008
Липецк (Тамбов)
Сообщений: 102
|
Да останется только ГИПа убедить что в чужие конструкции все-таки лезть придется. Что можете порекомендовать или на какую литературу послать по поводу самого шпунта (что из чего, какой шаг по материалу посчитать не проблема и ручками).
|
|||
|
||||
брахман Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044
|
Про сам шпунт, надо пробивать какой есть по близости у поставщиков и там уже смотреть по СНИПу или ГОСТу. Но скорее всего предложат Ларсен 4 или Ларсен 5, хотя может что и получше имеется по близости. По поводу самого крепления котлована, сказать сходу не смогу, вроде есть такой СНиП "ограждающие конструкции" или что-то наподобии.
|
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 25.02.2008
Липецк (Тамбов)
Сообщений: 102
|
По близости смотри посты alektich предлагают:
Цитата:
сейчас вот сижу считаю. и пытаюсь понять а как опирать на фундаментную плиту распорку если ее фундаментной плиты в помине нет. это получается в начале заложить два ряда шпунта метрах в 6 между собой к примеру их распереть откопать между ними котлован замонолитить частично фундаметную плиту, правда предварительно устроив свайные кусты (проектируемое здание на свайно-плитном фундаменте) и главное чтобы распорки эти еще и не мешали (эх и глубина то не большая с этой стороны котлована получается). Досчитал для варианта без силикатизации выкладываю. Глубина необходимая шпунта запредельная и момент максимальный без анкера получается 255 тс*м. Последний раз редактировалось sanndima, 12.01.2010 в 22:48. |
|||
|
||||
брахман Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044
|
Про расчет. Многовато получается, грунт то в принципе средний. Из школы вроде помню (сам в ручную давно не считал да и книги под рукой нет никакой), что если глубже забить шпунт, то момент в пролете можно уменьшить, тем самым повысив рациональность использования металла шпунта (эпюра начнет расти с обратной стороны, то есть появиться защемление в грунт). Но в данном случае должны волновать перемещения (!!!) верха шпунта а не моменты.
Про решения ограждения котлована. То о чем пишет alektich это "стена в грунте" - тема нормальная и вибраций нет, потом так же эту стенку можно будет использовать как внешнюю для подвала нового здания (тем самым мы отступим подлаьше от старого здания) - но это будет дороже чем шпунт. Про вдавливание. В СПб по ИМХО есть 2 подобных машины, я их только видел. Вдавливают за милую душу без вибрации и достаточно тихо. Только вот не знаю вдавливают ли они Ларсен, вроде специализируются на Алсеровских шпунтах, да на средних трубах (там насадки ведь специальные нужны). Так что думаю, если по близости нет, то заморачиваться не стоит. И делать как предложил alektich, то есть "стену в грунте". Если с распорками геморно (тут нужен скорее всего для совета строитель), тогда анкера. Потому что делать разрезной ростверк (частичто залить, упереть и т.д.), на мой взгляд, грешно и чревато. Еще такой вопрос возник, может стоить усилить крайний фундамент старого здания? Конкретно усилить (помимо силикатизации, иньекционная завеса или что получше), чтобы можно было спокойно откапывать без шпунта, а он стоял. То есть сделать там что-то наподобии "стены в грунте". В целом, для принятия решения, есть вариант поискать на форуме, таких тем много. Вот некоторые из них: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F2%E5%ED%EA%E0 http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E4%E5%ED%E8%E5 Вот сегодня ссылочка интересная появилась, конторы, которая этим занимается. Может быть полезна http://www.svusvai.ru/index.php?chp=showpage&num=55 Последний раз редактировалось Шмидт, 13.01.2010 в 12:22. |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 25.02.2008
Липецк (Тамбов)
Сообщений: 102
|
Последняя ссылка довольно интересно.
Выполнил расчет для незакрепленного грунта с одной распоркой на расстоянии 1,2 м от дна котлована, получилось заглубление шпунта на 10 м, шпунт из труб 377х9 с шагом 900 мм (общая длина шпунта 12 м). Усилие в распорке (анкере) 24 тс. Буду думать к чему приделать распорку или подкос. Думаю теперь как посчитать вручную перемещение по верху и давление по боковой поверхности шпунта. Анкерить под существующее здание, это ИМХО нужно рассчитать, чтобы не просчитаться, лучше распорную систему (хотя опыта у меня нет в этом, может и не прав). Последний раз редактировалось sanndima, 13.01.2010 в 15:30. |
|||
|
||||
sanndima, не мог ответить. Все дни в бесконечных разъездах по объектам по области. Читал только rss ленту на мобилу без рисунков и приложений. Посмотреть расчеты не мог.
Сейчас бегло посмотрел. Первые впечатления - кидаетесь из одной крайности в другую. И так, по порядку: 1. Все-таки необходимо изначально определиться с разделительным шпунтом, а лишь потом считать его как ограждающий. Этого пока не увидел. А длина шпунта, определяется чаще всего из этого расчета. 2. Для вашего случая распорные и анкерные системы надо забыть. Это крайняя мера, вряд ли понадобится 3.По расчету давления на стенку не видно, как вы собирали нагрузки. Есть расчетная графическая картинка с силовым и веревочным многоугольниками, трудно воспринимаемые мозгом. Нужно дать расчетную схему с разрезом, отметками и пояснениями к эпюре давления (на какие нагрузки рассчитывали, на какую расчетную площадь, как учли ленточную нагрузку от ленточного фундамента здания, какие использовали модели и формулы расчета и пр.). 4. Далее нужно четко разобраться с характеристиками грунтов. Я так представляю, что активное давление на стенку будет передаваться через закрепленный грунт (исходя из первого вашего разреза – с левой стороны), а пассивное давление - восприниматься природным незакрепленным (просадочным) грунтом. Если конечно, не решите крепить и часть грунтового массива за пределами здания. Что это значит? А то что С и Фи для активного давления нужно брать повышенные. В справочнике Сорочана , таб. 13.25 есть нормативные значения для закрепленных силикатизацией грунтов, можно воспользоваться. Например, при прочности закр. грунта 0,4 МПа нормативные С=0,047МПА (или 4,7т/м2), а Фи = 24 граду-са). А силикатизация хороша тем, что можно регулировать прочность, повышая расход крепителя. Можно получить при необходимость прочность и более 1 МПа и соотв. С и Фи в нужном месте грунтового массива. При таких характеристиках грунта активное давление должно быть совсем не большим. Нужно считать. 5. Характеристики просадочного грунта нужно брать в общем случае в замоченном состоянии. Но при обосновании соответствующем – и в природном. 6. Расчетные нагрузки можно брать, как для временных сооружений с понижающим коэффицинтом по нагрузке. 7. Для гибкой подпорной стенки допускается учитывать перераспределения сил при ее изгибе. Критерий отнесения стенки к гибкой есть у Сорочана. 8. Желательно учесть трение по боковой поверхности. 9. Трубы, не защищенные от коррозии, для разделительной стенки могут не пройти экспертизу. Это постоянная конструкция, при высокой коррозионной агрессии грунтов срок их службы будет ограничен. 10. Ростверк сверху обязателен для просадочных грунтов. Пока бегло так. |
||||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 25.02.2008
Липецк (Тамбов)
Сообщений: 102
|
Да, насчет разных показателей справа и слева я промахнулся, буду исправлять.
Насчет крайностей (ищу материал, считаю, пытаюсь понять разобраться, пока каша). Про сваи изготавливаемые методом ВПТ где почитать про размеры, какие расстояния между ними должны (желательны). Грунт в котловане крепить (силикатизировать) не будем, так как не ясно на что просчитывали фундамент нового здания. По расчету и формулам см. ниже. Давление грунта суммировал по слоям. Нагрузку от ленточного фундамента принял как равномерно-распределенную в запас. Последний раз редактировалось sanndima, 14.01.2010 в 00:18. |
|||
|
||||
sanndima
Цитата:
|
||||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 25.02.2008
Липецк (Тамбов)
Сообщений: 102
|
Посчитал стенку как ограждающую (см. вложение).
Грунт снаружи котлована взял для закрепления с прочностью 0,5МПа по табл. 13,25 Справочник Сорочан Получил Мmax(3.815+1.8)=17.34 тс*м заглубление 6,1 м полная длина 7,9 с учетом 1,1 = 7,9*1,1=8,69 м полная длина ограждения т.е. находимся в слое 3 непросадочном. А как считать как разделительную (как для нее строить эпюру и пр.)? И как найти горизонтальные перемещения, почему нельзя как для одиночной сваи на которую воздействуют горизонтальная сила и момент, момент и силу взять в уровне дна котлована)? Последний раз редактировалось sanndima, 14.01.2010 в 10:23. |
|||
|
||||
брахман Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044
|
|
|||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
Цитата:
Для Вашего случая, надо вот по такой схеме определять: [IMG]http://s55.***********/i148/1001/e3/249af9e0f765.jpg[/IMG] Хотел еще спросить- у Вас грунтовых вод нет? Расчет шпунта- это такой геморрой... Как же я Вас понимаю Сам считал почти 3 недели.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/ |
|||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
Ну, надо учесть подъем грунтовых вод в весенний период. У нас например геологи пишут, что грунтовые воды могут подняться на 1-2м..
Просто хотел сказать, что характеристики грунта надо принимать ниже УГВ во взешенном состоянии (удельный вес...), а выше в сухом состоянии.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/ |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет балки с гибкой стенкой. Нужна помощь. | vedeks | Конструкции зданий и сооружений | 22 | 22.04.2021 11:21 |
Расчет подпорной стенки | ursula | Конструкции зданий и сооружений | 58 | 04.01.2013 13:25 |
Случайный эксцентриситет | p_sh | Прочее. Архитектура и строительство | 14 | 22.07.2009 11:32 |
Расчет свайных фундаментов. Нужна очень хорошая методичка. Пожалуйста, срочно! | kivals | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 14.06.2009 12:52 |
Расчет заглубления подпорной стенки для 8-ми метровго котлов | ИПС Евгений | Основания и фундаменты | 16 | 02.04.2007 08:32 |