| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Промежуточный шарнир (свойства) и максимальный момент (усилие)

Промежуточный шарнир (свойства) и максимальный момент (усилие)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.02.2011, 16:09 #1
Промежуточный шарнир (свойства) и максимальный момент (усилие)
eugenmax
 
Ярославль
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 1,283

Очень хочу разобраться в двух вопросах, комментарии на которое желательно поподробнее:


1) решали по сопромату задачу, вначале определяли реакции. Из термеха помню, и по сомпромату преподаватель тоже говорил «Промежуточный шарнир не передает момент». На сколько я себе его представляю – аналогия дверных и оконных петель.

И следовательно если система в равновесии, то моменты по любую сторону от промежуточного шарнира (справа и слева относительно его) равны нулю.
Чем и воспользовались при нахождении реакции Rc


Но дальше, чтобы найти реакцию Rb, мы считаем момент относительно шарнира А. как решать понимаю, все решаю, но саму суть: почему, если «Промежуточный шарнир (ПШ) не передает момент», мы при расчете момента относительно шарнира А берем и реакцию Rc и q? ведь если ПШ не передает момент, то как тут он может передать момент Rc и q?
Объясните пожалуйста это свойство и особенности ПШ.








2) например нужно найти максимальное напряжение, дабы посчитать на прочность балку или брус. Построили эпюру, и смотрим по правилу: максимальный момент Mmax=4.
По эпюре, где приложен момент – там скачок, на величину момента. Но физически не очень укладывается, ведь реально в этой точке есть момент = 5, он ведь больше, чем 4, и действует реально в точке, почему не берем его в расчет???

Преподаватель еще привел пример( на нижнем рисуночке) как реально на эпюре в этом сечении дело происходит. Но мне все равно как то думается насчет M=5.
Как бы мне так это понять, чтобы раз и навсегда отложилось в голове?

Я понимаю, что для вас это смешные вопросы (конечно решаю на контрольных как надо, и правильно, но т.к. над таким вопросом задумался, то уже как пару месяцев не дает покоя)

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG0126.jpg
Просмотров: 8951
Размер:	41.4 Кб
ID:	52795  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG0127.jpg
Просмотров: 8246
Размер:	28.8 Кб
ID:	52796  

Просмотров: 18789
 
Непрочитано 02.02.2011, 16:51
#2
cos2001

студент
 
Регистрация: 02.02.2011
Иваново
Сообщений: 3
<phrase 1=


на счет распределения моментов ваш преподаватель правильно говорит, и реально неизвестно по какоме закону он распределяется в этом сечении
cos2001 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2011, 16:56
#3
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,283
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


дак а насчет того почему берем 4, а не 5, ведь реально то он 5, и почему реально не ломается, если например у него предел 4.5
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2011, 17:03
#4
cos2001

студент
 
Регистрация: 02.02.2011
Иваново
Сообщений: 3
<phrase 1=


потому что, моменты, которые расположены далее, от этого сечения сопротивляются этому конкретному, в данном случае +4 и -1 дают сопротивление М=5
cos2001 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2011, 17:06
#5
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,283
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от cos2001 Посмотреть сообщение
потому что, моменты, которые расположены далее, от этого сечения сопротивляются этому конкретному, в данном случае +4 и -1 дают сопротивление М=5
меня интересует то, что конкретно на это сечение оказывает влияние момент 5
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2011, 17:35
#6
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


1) Расчетную схему балки можно представить в виде поэтажной схемы - на месте промежуточного шарнира нарисуйте сверху балки шарнирно-неподвижную опору. и к ней уже пририсовывайте правую часть балки. таким образом увидим, что правая часть балки статически определимая. поэтому для определения реакции Rc вполне можно составить уравнение равновесия относительно точки Д. тем самым мы исключим из уравнений неизвестную опорную реакцию Rд и получим в уравнении лишь одну незивестную - реакцию Rc. гипотетически можете составлять уравнения равновессия относительно любой точки, хоть вне системы балок. это лишь увеличит время нахождения неизвестных опорных реакций. поэтому и стараются сставить уравнения равновессия таким образом, чтобы максимально снизить количество незивестных в итоговых уравнениях.
2) у Вас каша в голове, Вы пытаетесь сравнить внешнюю нагрузку (сосредоточенный момент) и внутренние усилия (эпюру моментов) - апельсины с яблоками. да, на балку снаружи (из вне) действует сосредоточенный момент в 5 чего-то там. но эпюра моментов относится к внутренним усилиям/силам, которые действуют внутри балки. поэтому не стоит ожидать, что внутренние усилия/силы будут равны внешней нагрузке численно. представьте, что внешняя нагрузка - сигнал на входе в черный ящик, внутренние усилия/силы - есть выходной сигнал из черного ящика. и они по форме не будут совпадать в силу преобразования входного сигнала внутри ящика. Вы можете только опосредованно, меняя входной сигнал (величину и местоположение нагрузки) менять выходной сигнал (эпюры усилий/сил).
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2011, 17:42
#7
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,283
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


спасибо на счет (2) в принципе понятно, а вот еще насчет (1): а именно то что при расчете относительно шарнира А мы учитываем момент от Rc и q? у нас же этот шарнир не передает момент




конкретно по рисуночку, когда сила Rc действует и создает момент, то часть балки слева от нее крутиться не будет(по аналогии с дверными петлями)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Точечный рисунок.JPG
Просмотров: 237
Размер:	11.4 Кб
ID:	52809  

Последний раз редактировалось eugenmax, 02.02.2011 в 17:48.
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2011, 18:03
#8
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от eugenmax Посмотреть сообщение
спасибо на счет (2) в принципе понятно, а вот еще насчет (1): а именно то что при расчете относительно шарнира А мы учитываем момент от Rc и q? у нас же этот шарнир не передает момент
попробую объяснить - Начну с простого - если система в равновесии, то в равновесии и любая ее часть, будь то Ваша балка целиком, либо ее отдельные составные части, просто на каждую половинку Вашей балки действует другая половинка - посредством поперечной силы (она же - вертикальная реакция в шарнире). Ваши Rc и q вместе создают ту силу (реакцию в шарнире D), с которой правая часть действует на левую - Вы можете представить, что участок CD опирается на левую часть балки... понятно, что от значения этой силы (с которой участок CD опирается на левую часть) завися все реакции в левой части, как если бы вместо CD была бы просто сила... Именно поэтому все нагрузки с левой части участвуют в определении реакций в правой части.
 
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2011, 18:20
#9
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,283
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


тоесть, как я понял, влияние правой части на левую, и это влияние характеризуется моментом каждого усилия правой части относительно шарнира А левой части.

Если у нас много промежуточных шарниров, то балку можно рассматривать целиком и отдельно частичками, так?
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2011, 18:31
#10
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Не обязательно именно относительно шарнира А - относительно любой точки. Да, Вы можете рассмотреть все части по отдельности. Например рассматриваете CD (вместо шарнира - опора шарнирная) и находите реакцию D (например через сумму на ось Y). И эту реакцию D прикладываете к левой части - результат будет тот же и эпюры те-же. Более того, сумма моментов Rc и q относительно опоры А будет равна моменту силы D (той, с которой CD давит на АD) относительно той же опоры А...
Нельзя так выразиться, что "это влияние характеризуется моментом каждого усилия правой части относительно шарнира А левой части" - сумма моментов - это лишь способ. Это одно из уравнений равновесия статики (для плоской схемы их - три). само собой, Вы можете сначала все найти с левой части и реакция D в ней будет такая -же, так как обе половинки действуют друг на друга одинаково (по модулю). Будет другим лишь направление этой силы.
 
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2011, 18:40
#11
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,283
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


Алексей, и последний вопрос, а если бы к правой части был бы приложен момент, например посередине правой части балки, то при расчете момента относительно шарнира А нужно учитывать этот момент???
это к тому что Промежуточный шарнир не передает момент
я думаю что нужно, потому что в результате добавления момента изменится и реакция Rc.поэтому при составлении уравнения момента относительно шарнира А мы включим в него момент М
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: u;.jpg
Просмотров: 370
Размер:	23.2 Кб
ID:	52815  
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2011, 18:41
#12
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Да, конечно.
Промежуточный шарнир не передает момент - эта фраза означает, что непосредственно в шарнире эпюра моментов будет равна нулю. Но момент, приложенный в центре правой части будет создавать и реакции опор, правильно? И левая опора будет давить на левую балку. Т.е. момента в шарнире нет, но есть созданная моментом Q, которая через шарнир прекрасно передается (если конечно шарнир не линейный - бывают и такие, Вам о них еще расскажут, или уже рассказали - шарнир, который передает момент, но не передает поперечную или продольную силу...)

Последний раз редактировалось Ал-й, 02.02.2011 в 18:50.
 
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2011, 18:46
#13
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,283
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Да, конечно.
блин, неужели я понял)))))))))))))ПРЕОГРОМНЕЙШЕЕ спасибо))))))))))
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2011, 18:49
#14
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Да не за что
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Промежуточный шарнир (свойства) и максимальный момент (усилие)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что такое момент? cancercat Разное 178 18.11.2009 10:26