[Emir]

Доброго времени суток господа проектировщики!
Помогите разобраться и понять ,а если допустил ошибку, то исправить ее и не допускать впредь.
Пятиэтажное сборное ж/б жилое здание… рассчитываю с постоянной, врем, кратковрем, сейсмическими по Х и Y. Сборные плиты перекрытия задаю толщиной 12см R0=0, нагрузку от них задаю вручную на ригели, вес лестницы и вес лестничных рам собираю также в ручную и задаю на ригели отдельно в виде нагрузок. Армирую в лирарме и получаю бешенное армирование в отдельных ячейках диафрагм в районе первого этажа, в фундаментной плите у средних колонн, в монолитных участках (h=22см) у мест опирания на тавровый ригель. Как объяснить столь высокое и не логичное армирование заключающееся в резких скачках процента армирования в конкретных точках конструкции или же можно доверять этим результатам лирарма?

[SergeyKonstr]

Для начало разберитесь с сейсмиками.
В РСУ для отдельно выбранного элемента входит и 4 и 5 загружение, однако есть и комбинация 1+4+5, а где 2 и 3? Ведь вы их для сейсмики задаете.

[di12]

Здание сборное, а на схеме соединение плиты и ригеля - жесткое, колонны и Д/Ж тоже, модуль упругости бетона принят начальным (проигнорировано образование трещин, ползучесть и т.д.).
Модель не соответствует действительности.

Совет:
- задать соединение Д/Ж с колоннами через КЭ 55,
- задать шарнирное крепление плит с ригелями
- задать жесткие вставки по торцам ригелей
- задать адекватные жесткостные характеристики
- использовать систему "монтаж"

P.S. 1.020.1-2с/89 в. 0-2 (или 0-4) указания по расчету каркаса... Вам в помощь.

[Rizo]

Здание собрано очень хорошо.

1. Все жесткости правильные.
плиты сделай четырех узловой пластиной (Будет меньше узлов) считать будет быстрей/
2. Если Ты учитываешь вес Ж/б перекрытия загружением, зачем задаешь такую жесткость (задай V=0,001т/м)
3. Жесткие вставки влияют максиму на 1-5% армирования делай на свое усмотрения
4. Увеличь размер балок 40х45
5. Обрати внимание на коэф. постели где С2?
6. На свое усмотрение можешь, добавит в фундаменте элемент 56 (Фундамент на упругом основании)

Извеняюсь не обратил внимание на то что оно (здание) сборное мы считаем в осносвном монолитные здания.
задать соединение Д/Ж с колоннами через КЭ 55

[di12]

Сообщение от Rizo 3. Жесткие вставки влияют максиму на 1-5% армирования делай на свое усмотрения

поэкспериментируйте сначала, перед тем как советовать...

остальные пункты даже комментировать не хочется

[Rizo]

Такие схемы делает любой di12, а Ты попробуй на 9-ти этажном доме может и получатся ну насчет 1-5% виноват извиняюсь... (но запас должен же быть)
Ну другие ответы коментируй мне стало интересно...

[di12]

По просьбам трудящихся:

Сообщение от Rizo Здание собрано очень хорошо.

- просто замечательно

Сообщение от Rizo Все жесткости правильные.

- для Iп.с. - да, для II п.с. - нет. Определяющее для связевых каркасов являются перемещения (горизонтальные особенно) - 1/1000 при заполнении стен штучными материалами (блоками).
Если Вы собираетесь представить экспертизе перемещения по упругой схеме при начальном модуле упругости бетона - флаг Вам в руки.

Сообщение от Rizo Если Ты учитываешь вес Ж/б перекрытия загружением, зачем задаешь такую жесткость (задай V=0,001т/м)

? V=0,001т/м ? если имеется в виду модуль упругости, то это мало того, что выключит жесткий диск перекрытия из работы, но и приведет к нестыковке матрицы жесткости,
ежели имеется в ввиду коэф. Пуассона - то вообще непонятно?

Сообщение от Rizo Жесткие вставки влияют максиму на 1-5% армирования делай на свое усмотрения

помимо уменьшения пролетного момента жестки вставки при правильном использовании способны замоделировать неравномерное загружение колонн от закрузки только одного пролета, так что ни о каком "запасе прочности" речи не идет: проигнорируйте и недоармируете колонны.

Сообщение от Rizo Обрати внимание на коэф. постели где С2

коэф. постели отдельная тема и подбирается на основании нескольких итераций на основе сведений об отпоре грунта (см. форум - пригодиться).

Сообщение от Rizo Такие схемы делает любой di12

такие схемы делает не любой di12, вообще я не видел ни одного di12 с такими схемами.

Сообщение от Rizo Ты попробуй на 9-ти этажном доме может и получатся

как то не хочется от своей 15-ти этажки 6 этажей отрезать. (шутка)

P.S. учите матчасть.

[Rizo]

Ну что Di12 убедил, возьмемся за матчасть.....

[di12]

Сообщение от Rizo возьмемся за матчасть

offtop Сбили нашего летчика над Вьетнамом. Стали допрашивать: каковы же технические данные МиГ-17? Он ничего не сказал. Потом обменяли на сбитого американца. Привозят его в родное военное училище как героя. Ну его курсанты и спрашивают, как там в плену. "Да все ничего, только учите, мужики, матчасть - там спрашивают." @SkySpb

[Rizo]

По просьбам трудящихся: di12
Можешь показать модель расчета от 3-х и выше только в монолите (если применения сборных элементов то только в перекрытие ) если не трудно.)
Вдруг спросят матчасть.....

[di12]

что 3хэт. что 33х этажная схема - различий не вижу, разве только что пульсацию прикладывать выше 40 м по СНиПу надо, да сейчас СП вышел: пульсация ветра начиная от 1см высоты теперь учитывается...

Если чисто монолит, то см. пост №1. можно сказать - чистая модель монолита. Только вот для адекватности схемы необходимо задания различных (сниженных) жесткостей для каждого элемента конструкций в зависимости от его НДС. И тут начинается шаманство, вплоть до попыток нелинейного расчета всего каркаса. Лично я сторонник идей Залесова: для вычисления усилий в элементах применяю понижающие коэф. 0.6 и 0.2, а прогибы подтверждаю вручную, либо сторонними приложениями. Не забываем проверить колонны на полную жесткость, т.к. ползучесть нарастает с годами, а нагрузка прикладывается сразу при строительстве и возможен вариант, когда данный факт потребует увеличения армирования.

Если каркас сборный: в очередной раз посылаю на с. 1.020 для сейсмики, там разжёвано как составлять РС, как назначать упругие связи, их численные значения, допустимые периоды собств. колеб. и т.д.

Если каркас сборно-монолитный по белорусской 1.020Б.... (а вообще-то югославской серии) , то я бы не трогал это и 10метровой палкой: читай на форуме про "скрытый ригель".

Выкладывать свои схемы не могу - политика понимаешь, но ничего хитрого там нету. Добавлены жесткие вставки на ригелях (L=1/2h rколонны+ l консоли), жесткие вставки для стыковки колонн и плит, перекрытие моделируешь балкой стенкой (нет изгибной жесткости, следовательно вся нагрузка воспринимается ригелями), либо можно поковыряться с оболочкой, но с расшивкой узлов и объединением перемещений с исключением поворотов... Как говорят японцы: есть множество способов взойти на вершину одной и той же горы.
Временные нагрузки (чаще с перегородками) задаю шахмотно по-пролетно, по-этажно, надо 100 загруженийй будет 100, зато интересные варианты по РСУ получаются.
И помните: унификация - получилась одна средняя колонна 12х40А500 делайте все средние колонны такими - на ошибетесь, не армируйте каждую колонну индивидуально: как реально распределится нагрузка - покажет только практика (и уж точно не так, как задано в расчетной схеме).

Уважаемый Rizo Дерзайте, пробуйте, спрашивайте и Вам помогут!

Жаль только автор темы потерял интерес. Вдруг это все-таки рабочий проект а не студенческие потуги. Там же люди будут ходить... Совсем проектировщики страх потеряли.


Все сказанное - личное мнение одного проектировщика (меня) не претендует на истинность и не может использоваться как бездумный пример для подражания. Критика моей логики (особенно конструктивная) ожидается и приветствуется!

[Rizo]

Спасибо уважаемый di12 думаю, будут вопросы поможешь, но то что не дал файл жаль, ну эту политику..
И все же надо учить матчасть....

Ok-
Но знаешь Ты прав полностью (di12 ) 100 проектировщиков 100 мнений, но как говорил, наш коллега ни помню логина:
Тупой учится на своих ошибках, умный на чужих, а мудрый пьет пива и наблюдает со стороны.