| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > РСУ в ЛИРЕ

РСУ в ЛИРЕ

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.10.2009, 21:27
РСУ в ЛИРЕ
NORBI
 
Казань
Регистрация: 07.12.2007
Сообщений: 109

Здравствуйте. У меня в модели поперечной рамы неправильно расчитывается РСУ. Складываются взаимоисключаемые и не прибавляются сопутствующие нагрузки.

Вложения
Тип файла: rar Frame5.rar (3.8 Кб, 382 просмотров)

Просмотров: 41877
 
Непрочитано 21.09.2011, 12:05
#121
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,639


Цитата:
Сообщение от Rotfeder Посмотреть сообщение
.. в Скаде также?
Вроде 9 групп.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2011, 12:09
#122
BoT


 
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 751


я не понял в чем вопрос: в количестве возможных групп? или в количестве возможных групп, которые могут быть назначены одному загружению?

всего можно назначать до 9-ти групп, но не более 1 группы каждому загружению
BoT вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2011, 12:22
#123
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,639


Цитата:
Сообщение от BoT Посмотреть сообщение
я не понял в чем вопрос: в количестве возможных групп? или в количестве возможных групп, которые могут быть назначены одному загружению?

всего можно назначать до 9-ти групп, но не более 1 группы каждому загружению
Я тоже не понял.
Но если о назначении загружению - то в скаде даже ранних версий видно 2 окошка.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2011, 12:42
#124
BoT


 
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 751


видать я пропустил момент когда перешли с лиры на скад)))))
за скад ничего сказать не могу
BoT вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2011, 16:23
#125
Rotfeder

программист
 
Регистрация: 24.11.2004
Москва
Сообщений: 463


Спасибо-спасибо.
про скад - прошу прощения за оффтоп.
Просто было любопытно - понятно, что возможность вхождения в несколько групп несочетаемости одного нагружения нужна, но программировать решение задачи будет существенно сложнее - я с этим несколько страдал. Было интересно, как с этим справляются коллеги-конкуренты. Теперь понял.
Rotfeder вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2011, 13:40
#126
K700


 
Регистрация: 26.11.2006
Стерлитамак
Сообщений: 507


Спасибо! Да я и хотел узнать в Лире для одного загружения 1 группа взаимоисключения или можно больше таких групп задать.
K700 вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2011, 10:52
#127
Andrei1111


 
Регистрация: 25.09.2011
Сообщений: 4


Доброе время суток уважаемые форумчане. У меня проблема, схожая с той, с которой столкнулся Mikka в сообщении #94 данной темы. А точнее, имею в РСУ такие нагрузки:

1. Собственный вес
2. Снег
3. Ветер по Х
4. Ветер по У
5. Временная длительная
6. Сейсмика по Х (в косинусах х=1, y=0, z=0)
7. Сейсмика по У (в косинусах x=0, y=1, z=0)

По совету Atlant в сообщении #95 сделал загружения от ветра 3 и 4 взаимоисключающими, а также сделал взаимоисключающими сейсмику 6 и 7.
При расчете РСУ получил комбинации особых сочетаний - для колонны 1+2+3+5+6 и 1+2+4+5+7. Из первого особого сочетания усилие My в колонне =18 тс х м, Mz приблизительно 0, а из второго My = 5 тс х м и Mz = 15 тс х м. То есть, как я понимаю, может быть только один вариант из двух этих сочетаний и сечение колонны я должен подбирать либо на My=18, Мz=0, либо на My=5, Mz=15 тс х м. Однако в ЛИР-СТК мне предлагается программой расчет по максимальным усилиям в элементе, которые имеют место быть при том или ином сочетании вообще, т.е. как бы произвести расчет на изгиб в двух плоскостях одновременно на максимальные усилия My=18 и Mz=15 тс х м. Вследствие чего колонна у меня растет довольно значительно.

Подскажите, пожалуйста:

1) правильно ли я учитываю сейсмику по направлениям, рассматривая сейсмические загружения как взаимоисключающие?
2) правильно ли будет если я буду производить расчет колонны по особым сочетаниям отдельно друг от друга (т.е. подбирать сечение колонны только на Му=18 или только на Му=5 и Мz=15 или же должен учесть их совместно)?
3) имеет ли смысл задать сейсмику под каким-нибудь углом, например указать в косинусах х=0,5 у=0,5 z=0 (или другие)?

Последний раз редактировалось Andrei1111, 27.09.2011 в 10:58.
Andrei1111 вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2011, 11:37
#128
mikel


 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 802


в особом сочетании ветер следовало истребить нулевым коэффициентом участия.
1--правильно
2--арматура подбирается для каждого сочетания рсу , где будет больше и в каком сечении наперед знать не дано
3--имеет естественно. для объекта простой формы снип разрешает не менее двух направлений, больше - лучше.
(0.5--0.5 такого не бывает, берешь угол(ф) к оси Х и его косинус, соответственно угол к оси У это 90град-ф и его косинус.)
mikel вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2011, 13:01
#129
Andrei1111


 
Регистрация: 25.09.2011
Сообщений: 4


mikel, Спасибо за ответ. По пунктам 1, 2 - буду делать как Вы сказали, но ветер в особом сочетании, пожалуй, оставлю - пускай дует (в запас пойдет). По поводу пункта 3 - да-да, конечно, не бывает 0,5-0,5 - это я ошибся и написал вместо косинусов их квадраты (хотел 0,7071-0,7071 для 45 градусов).
Andrei1111 вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2014, 05:22
#130
allrather


 
Регистрация: 27.02.2011
Минск
Сообщений: 169
Отправить сообщение для allrather с помощью Skype™


Ребята. Доброго времени суток. У меня к Вам серьезнейший вопрос. Считаю двухпролетную раму в лире. Имею 15 загружений:
1 Постоянная нагрузка
2 Снег слева в 1-м пролете (левый полупролет)
3 Снег справа в 1-м пролете (правый полупролет)
4 Снег слева во 2-м пролете (левый полупролет)
5 Снег справа во 2-м пролете (правый полупролет)
6 Dmax слева в 1-м пролете
7 Dmax справа в 1-м пролете
8 Dmax слева во 2-м пролете
9 Dmax справа во 2-м пролете
10 T слева в 1-м
11 Т справа в 1-м
12 Т слева во 2-м
13 Т справа во 2-м
14 Ветер слева
15 Ветер справа

Я не могу понять, как, имея для каждого загружения в РСУ 1 номер группы взаимозаключающих и 2 сопутствующих, можно исключить следующие сочетания: 6+7, 8+9, 6+11, 6+12, 6+13, 7+10, 7+12, 7+13, 8+10, 8+11, 8+13, 9+10, 9+11, 9+12, 14+15?

Будьте так добры, объясните.
allrather вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2014, 06:15
#131
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,017


allrather, краны объявляете взаимоисключаемыми, например у всех кранов группа 1, а в кранах ставите номер сопутствующего загружения. Если все правильно заполните, то кран в первом пролете не будут сочетаться с тормозом крана во втором пролете.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Например для загружений 6, 7 группа взаимоисключения 1. Для загружений 8, 9 группа загружений 2. В загружении 6 номера сопутствующих загружений 10, 11. тоже самое для загружения 7. Для загружения 8 сопутствующие 12, 13. Тоже самое для загружения 9. В загружениях 14, 15 ставите группу взаимоисключения 3.
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2014, 09:46
#132
allrather


 
Регистрация: 27.02.2011
Минск
Сообщений: 169
Отправить сообщение для allrather с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
allrather, краны объявляете взаимоисключаемыми, например у всех кранов группа 1, а в кранах ставите номер сопутствующего загружения. Если все правильно заполните, то кран в первом пролете не будут сочетаться с тормозом крана во втором пролете.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Например для загружений 6, 7 группа взаимоисключения 1. Для загружений 8, 9 группа загружений 2. В загружении 6 номера сопутствующих загружений 10, 11. тоже самое для загружения 7. Для загружения 8 сопутствующие 12, 13. Тоже самое для загружения 9. В загружениях 14, 15 ставите группу взаимоисключения 3.

Я, кажется понял, о чем Вы.. Я не так использовал ячейку "группа взаимозаключений". Спасибо, после работы попробую, отпишусь.

----- добавлено через ~11 ч. -----
Да, в целом, получается неплохо. Прикрепляю скрин.
НО вот интересно, почему к Дмакс 6 в конце добавляется торможение Т, а вот к Дмакс 9 не прибавляется? То есть, как будто, кран без торможения.

И еще.. было бы очень интересно узнать, что значат первые четыре столбца: КРТ, СТ, КС, Г?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Я понял, почему.. Там можно ставить 2 крана, 2 торможенияю. А у меня стояло одно!
Изображения
Тип файла: jpg ScreenShot001.jpg (32.9 Кб, 288 просмотров)

Последний раз редактировалось allrather, 19.05.2014 в 21:10.
allrather вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2014, 16:07
#133
CRISTOFF

инженер-расчётчик
 
Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 886


КРТ - номер критерия в соответствии с типом КЭ.
СТ - номер столбца коэффициентов сочетаний из таблицы исходных данных РСУ.
КС - признак наличия в сочетаниях кранового (К) и/или сейсмического загружения.
Г - индекс внутренней группы - А1, В1, С1, D1, A2, B2, C2, D2.

P.s. это есть в справке "Структура результатов (о выборе РСУ)".
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ).
CRISTOFF вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2014, 22:52
#134
allrather


 
Регистрация: 27.02.2011
Минск
Сообщений: 169
Отправить сообщение для allrather с помощью Skype™


CRISTOFF, и, все-таки, спасибо.
allrather вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2015, 18:54
#135
_ivan_


 
Регистрация: 13.01.2012
Сообщений: 17


Доброго времени суток!
коротко о своей проблеме: имеем здание 21-эт., необходимо в рамках одной РС реализовать расчет по РСУ и РСН с понижающими коэф. по СНиП "НВ".
- в частности получить деформации основания (плитный ростверк на сваях - стержни на КЭ51);
- усилия в сваях и колоннах;
- деформации и арматура в плитах перекрытия.

вопрос - последовательность работы с группами РСУ? редакция РСН?(желательно пошагово)
три дня ломаю голову, к окончательному выводу не пришел как это реализовать!(группы задаю из перекрытий, в колонке 5 вбиваю понижающий коэф. для полезных нагрузок 0.6 все остальные 1.0, что делать с колонкой 6 не ясно).

в таблице РСН вручную ставлю 1.0 для интересующих мня нагрузок (постоянные+экспл.+снег+ветер) и так два раза (ветер Х и У). возможность учета понижающих коэф. для нагрузок в таблице РСН?

Сроки жмут. Благодарю заранее!
_ivan_ вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2015, 17:05
#136
_ivan_


 
Регистрация: 13.01.2012
Сообщений: 17


продолжу тему!
значит, расчет несущих конструкций (колон, стен, плитного ростверка. это подвал и первые 3 нестандартные этажа из. 21-го эт. зд.) реализовал посредствам формирования групп РСУ с с коэф. понижения от эт.
деформации основания ручным заданием РСН.
требуемые комбинации прикладываю
комментируйте, критикуйте, советуйте... в общем спасайте!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: сочетания.jpg
Просмотров: 76
Размер:	333.3 Кб
ID:	148417  
_ivan_ вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2015, 09:33
#137
_ivan_


 
Регистрация: 13.01.2012
Сообщений: 17


снимаю вопрос. по средствам штудирования справки и натурных опытов дошел до искомого результата.
Offtop: листая форум не нашел условий игнора данной темы форумчанами...
_ivan_ вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > РСУ в ЛИРЕ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
РСН и РСУ в Лире 9.4: в чем разница? Dmitij Лира / Лира-САПР 5 20.06.2016 20:06
Расчет рамы на сейсмику в Лире. GC2006 Лира / Лира-САПР 61 01.06.2011 19:07
Результат рассчёта РСУ Шандор Прочее. Программное обеспечение 26 26.11.2009 12:46
Помогите с РСУ в Лире Фабио Лира / Лира-САПР 3 03.03.2009 20:40
Устойчивость плоской формы изгиба балок (оболочечные элементы в Лире) SergL Лира / Лира-САПР 39 28.04.2008 17:05