| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Оценка / критика расчетной схемы

Оценка / критика расчетной схемы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.06.2012, 21:26 4 |
Оценка / критика расчетной схемы
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator
 
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
С.-Петербург
Регистрация: 25.08.2003
Сообщений: 36,536

В теме располагаются вопросы по оценке расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:
  1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
  2. Обязательно указывайте версию ЛИРЫ
  3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 28.06.2012 в 17:50.
Просмотров: 447380
 
Непрочитано 02.08.2018, 08:49
#1661
Andrey Drey


 
Регистрация: 17.08.2016
Сообщений: 48


попробовал. не чего не изменилось.
На рядом стоящую плиту внимания не обращайте, забыл отфрагментировать.

Может там неправильно назначены связи? Если есть возможность посмотрите сам исходный файл лиры.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 66
Размер:	150.9 Кб
ID:	204999  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 48
Размер:	152.6 Кб
ID:	205000  

Последний раз редактировалось Andrey Drey, 02.08.2018 в 08:58.
Andrey Drey вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2018, 19:25
#1662
Mr.AS


 
Регистрация: 21.07.2009
Астана
Сообщений: 587


Подскажите , 1. Почему перемещении от ветра больше чем от пульсаций (например от ветра за 300 мм, а от
пульсаций за 24 мм) .
2. Чему равен поправочный коэффициент в параметре расчета на ветровое воздействие с
учетом пульсаций 0,7 или 0,5.
3. Нормально ли от собственного веса конструкций появляется КРЕН .
4. Надо ли при определения перемещений учитывать понижающие коэффициенты 0,6 и 0,2.
5. Какие недочеты еще не учел ???
Вложения
Тип файла: rar 1111.rar (1.40 Мб, 18 просмотров)
Mr.AS вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2018, 01:30
#1663
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,917
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Mr.AS Посмотреть сообщение
Подскажите , 1. Почему перемещении от ветра больше чем от пульсаций (например от ветра за 300 мм, а от
пульсаций за 24 мм) .
Добавка от пульсаций, обычно, примерно процентов 60 от статического ветра.

Цитата:
Сообщение от Mr.AS Посмотреть сообщение
3. Нормально ли от собственного веса конструкций появляется КРЕН .
А почему нет, если грунты слабые, а конструкции фундаментов не очень удачные.

Цитата:
Сообщение от Mr.AS Посмотреть сообщение
4. Надо ли при определения перемещений учитывать понижающие коэффициенты 0,6 и 0,2.
Перемещения следует определять на основе физически-нелинейного расчета. В СП 63 этих понижающих коэф-тов нет.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2018, 15:26
#1664
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,063


Цитата:
Сообщение от Mr.AS Посмотреть сообщение
1. Почему перемещении от ветра больше чем от пульсаций (например от ветра за 300 мм, а от
пульсаций за 24 мм) .
Зависит от жёсткости - периода по первой форме. Чем выше частота, тем меньше пульсация. Минимум по п. а).
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2018, 08:48
#1665
Mr.AS


 
Регистрация: 21.07.2009
Астана
Сообщений: 587


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
п. а)
что означает ?

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Зависит от жёсткости - периода по первой форме. Чем выше частота, тем меньше пульсация.
что можно сделать ?
Подскажите
Mr.AS вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2018, 08:04
#1666
kostia

проектировщик
 
Регистрация: 18.11.2011
Чита
Сообщений: 80


Andrey Drey.
1. Что с модулем упругости по бетону 918000т/м2, почему не 3e6, из чего плита сделана?
2. Что с собственным весом 0,743т/м2, почему не 0,25х2,5х1,1=0,688т/м2?
3. Я не знаю какие полы, но 700кг/м2 это очень много для полов!
4. Полезная 0,4х1,2=0,48т/м2 (все нагрузки в лире задаем как расчетные)!

По поводу самой плиты:
1. Как оперта плита? Подразумеваю, что стены существующие или кирпичные, зачем вы маетесь с UX, UY, UZ если шарнир.
2. Один монолитный кусок плиты с разными пролетами, выполните шов м/д ними (будет 2 плиты опертые по 3 сторонам), в примечании пишите к чертежам- выполнить шов, вставив просмоленную доску или как то так.
Поперечку для плит перекрытий в лире не смотрите, смотрим только для балок (не знаю как сейчас но это старая тема для пластин поперечное армирование всегда не адекватное было).
Нооо и еще раз но: рекомендуемая толщина для перекрытий монолитных 1/30 от пролета 8,1/30= 0,27м. Выполните нелинейный расчет и посмотрите какие у вас прогибы. Либо грубо линейные перемещения по Z умножайте 5 (может быть больше, может быть меньше), либо инженерной нелинейностью EN воспользуйтесь (там просто как РСН). Не рекомендую в монолите делать пролет больше 6,0м. У Вас более 8м прогиб будет очень большой. Вы там один считаете, где главспец? По мне так тут балки нужны
kostia вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2018, 10:25
#1667
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,977


Цитата:
Сообщение от kostia Посмотреть сообщение
3. Я не знаю какие полы, но 700кг/м2 это очень много для полов!
Как бы ещё не мало: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=148687
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2018, 14:01
#1668
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,917
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Mr.AS Посмотреть сообщение
что можно сделать ?
Повышайте жесткость - пульсация будет меньше.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2018, 19:46
#1669
Mr.AS


 
Регистрация: 21.07.2009
Астана
Сообщений: 587


Почему появляется ошибка в армировании ?
Вложения
Тип файла: rar Офис.rar (764.8 Кб, 17 просмотров)
Mr.AS вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2018, 22:12
#1670
sergei93


 
Регистрация: 26.07.2016
Сообщений: 14


Добрый вечер. Обьясните пожалуйста, почему в арке очень большие усилия? В чем ошибка?
Вложения
Тип файла: lir Арка.lir (61.4 Кб, 10 просмотров)
sergei93 вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2018, 22:14
#1671
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,191


sergei93, потому что пролёт арки 20 км
Tamerlan_MZO на форуме  
 
Непрочитано 11.10.2018, 23:33
#1672
sergei93


 
Регистрация: 26.07.2016
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
sergei93, потому что пролёт арки 20 км
Я сделал затяжку соединяющую точки концов арки, в ней у меня возникло растягивающее усилие 130 кг(нагрузка от собств. веса), я так понимаю это часть распора, а как определить полное значение распора арки?
Вложения
Тип файла: lir Арка.lir (30.6 Кб, 9 просмотров)

Последний раз редактировалось sergei93, 11.10.2018 в 23:46.
sergei93 вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2018, 18:54
#1673
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,191


sergei93, куда арке распираться, если по X связь в опорном узле? И где затяжка на схеме?
Tamerlan_MZO на форуме  
 
Непрочитано 12.10.2018, 20:00
#1674
sergei93


 
Регистрация: 26.07.2016
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
sergei93, куда арке распираться, если по X связь в опорном узле? И где затяжка на схеме?
Добрый вечер. Убрал связи по Х, и поставил затяжку. Без затяжки усилия в арке более 2 тонн. Получается, что связь по Х не нужно ставить? Как правильно составить расчетную схему для такой арки без затяжки?
Вложения
Тип файла: lir Арка.lir (31.3 Кб, 11 просмотров)
sergei93 вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2018, 21:17
#1675
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 290


Нарисуйте, пожалуйста, то что вы хотите замоделировать в расчете, и что хотите расчитать. Пока что вижу: двухшарнирную арку сквозного сечения с затяжкой на высоте 2.65 м от опорного узла. В схеме не хватает связей, возможно есть смысл изменить признак схемы (если не стоит задача общую устойчивость смотреть). Затяжка 20 м без подвесок, провиснет больше чем бы вам хотелось. Дайте нагрузки.
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2018, 21:29
#1676
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 290


Примерно оценить распор.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 23
Размер:	40.3 Кб
ID:	207037  
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2018, 21:31
#1677
sergei93


 
Регистрация: 26.07.2016
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Нарисуйте, пожалуйста, то что вы хотите замоделировать в расчете, и что хотите расчитать. Пока что вижу: двухшарнирную арку сквозного сечения с затяжкой на высоте 2.65 м от опорного узла. В схеме не хватает связей, возможно есть смысл изменить признак схемы (если не стоит задача общую устойчивость смотреть). Затяжка 20 м без подвесок, провиснет больше чем бы вам хотелось. Дайте нагрузки.
Хочу рассчитать вот такой ангар(на картинках). Затяжку поставил чтоб определить значение распора, а вообще затяжку ставить не планирую. Задача расчета стоит следующая: 1)подобрать сечения стержней, применительно к 3 снеговому району, без затяжки; 2) определить величину распора, интересно как гасят распор в таких ангарах. Нагрузку пока не задавал, т.к. хочу предварительно посчитать на собственный вес, и в случае чего доработать геометрию.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: TKM_607014663811383522.JPG_1558468_buyuk.jpg
Просмотров: 32
Размер:	349.9 Кб
ID:	207038  
sergei93 вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2018, 21:35
#1678
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 290


Попробуйте найти, что нибудь типовое, серию.
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2018, 21:36
#1679
sergei93


 
Регистрация: 26.07.2016
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Примерно оценить распор.
А каких связей не хватает в схеме?
sergei93 вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2018, 21:40
#1680
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 290


Цитата:
Сообщение от sergei93 Посмотреть сообщение
определить величину распора
определится как опорная реакция, можно вместо шарнирной опоры ввести два фиктивных по X и Z, что бы реакции опор поймать.

Цитата:
Сообщение от sergei93 Посмотреть сообщение
интересно как гасят распор в таких ангарах
обыкновенно, как и в любой арке: зятяжка (на высоте или в полу), или за счет фундаментов в основание. Что бы справиться с этим вопросом можно, даже, рамы двухшарнирные смотреть.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от sergei93 Посмотреть сообщение
Нагрузку пока не задавал
Конструкция очень легкая. Задайте примерную нагрузку в одно загружение с собственным весом, так будет наглядней как ведет себя конструкция, а то вдруг расстояние между поясами необходимо изменить.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от sergei93 Посмотреть сообщение
А каких связей не хватает в схеме?
У вас по двум опорам только по оси Z. Лира считает. Но в глаза бросается. Если в 5 признаке, то: на обе базы добавить по У, дополнительно на одну (если нечем распор ловить: не возможно сделать затяжку в полу, или грунты слабые, или не возможно весом фундамента добрать - тогда в плане распора арка-ферма будет работать сама на себя как "изгибаемый" элемент- но деформации будут неудовлетворительные) базу (опору) добавить по Х (что бы рама не каталась); если распор есть чем ловить, и деформации фундаментов не сильно влияют на перераспределения усилий то закреплять по Х нужно в двух базовых узлах. Если распор уйдет в фундамент (не делать затяжку) и фундаменты дают приличный сдвиг (от 2 см - значение от потолка) то необходимо одну из опор моделировать в направлении Х как пружину (но это когда уже определитесь с геометрией и сечениями и прикинете фундаменты- на втором проходе). В местах крепления прогонов или распорок крепите на У. Если перейдете во 2 признак (Х,Z, вокруг У) то закрепления по У можно не ставить. Так как арка двух шарнирная, то на втором проходе можно и по оси Z ставить пружины и смотреть как ведет себя рама при осадке от неравномерной нагрузки (много от грунтов зависит - если наравномерной усадки не будет то можно, думаю не заморачиваться - считать нужно).

----- добавлено через ~5 мин. -----
То что на рисунке, больше похоже на летнее накрытие. Попробуйте не заблуждаться на счет сечений (не гонитесь за тем что на картинке), неравномерный снег может поколебать уверенность.

Последний раз редактировалось Алексей_Л., 12.10.2018 в 22:00.
Алексей_Л. вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Оценка / критика расчетной схемы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оценка / критика расчетной схемы (SCAD) Кулик Алексей aka kpblc SCAD 3198 27.06.2019 17:23
Нужна критика расчетной схемы Scad Winword Расчетные программы 7 02.05.2011 14:43
Нужна критика расчетной схемы в СКАДе. Каркас промздания в сейсмическом районе. Семенов Сергей SCAD 22 03.02.2011 22:12
Нужна оценка расчетной схемы в СКАДЕ! Непонятки с моментами и перемещениями! Семенов Сергей SCAD 6 18.01.2011 22:43
Оценка корректности расчетной схемы стального каркаса в SCAD'e schetovod Расчетные программы 2 19.10.2009 11:47