Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Лира-Сапр 2012 - в вопросах и ответах

Лира-Сапр 2012 - в вопросах и ответах

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.11.2012, 20:05 #1
Лира-Сапр 2012 - в вопросах и ответах
@$K&t[163RUS]
 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,632

Хочется посвятить данную тему обзору Лира-Сапр 2012.
По мере использования и в силу знаний буду делать краткие обзоры плюсов и минусов.
Ну, пожалуй, начнем.

Итак, многие уже могли пощупать Лиру-Сапр 2012 релиза R2 в демо-версии, выложенной на официальном сайте. Правда функционал там несколько ограничен количеством элементов и узлов, а также ограничением по использованию материалов (низко классная арматура и бетон для жбк и псевдосталь с Ry=150МПа для стали). Не так давно вышел релиз R3, что же изменилось?
Начнем по-немногу и будем добавлять:
1. Наконец-то!!! Свершилось!!! Во вкладке с наложением связей активировалось поле с галкой "Все". Теперь манипуляции с прыжками на вкладку вырезать и обратно перестали быть актуальными!
2. В нижней панели появился переключатель загружений - тоже удобно.
3. В закладке "Добавить жесткость" появились два новых типа жесткостей для стержней переменного по длине сечения. Тут реализованы два типа сечений: прямоугольное и двутавровое.
4. Для расчета жбк по сп 52-101-2003 во вкладке для модуля армирования стержень появилась галочка учета поправки к п.3.52 ПСП 52-101-2003, где теперь предлагается считать Nb=1.3xRbxA с учетом сжатой арматуры, т.е. по формуле Nb=RbxA + RscxAs. Это особенно актуально для сильно нагруженных колонн, когда при большом продольном усилие сжатия, несущая способность на поперечное усилие стремится к нулю. Однако, я бы не советовал пользоваться данной опцией, т.к. она еще не легализована в нормах. Лучше пусть будет в запас. Кроме того мне пока не понятен алгоритм определения площади сжатой арматуры.
5. Учет или неучет усилий от сейсмики при II гр.ПС. Теперь для этого не надо подключать вариацию моделей. Sid Barret
6. В Лир-СТК характеристики материалов можно задавать независимо от жесткостей. Sid Barret
7. В таблице РСУ при особых сочетаниях показываюся усилия от сейсмики +/-. Sid Barret
8. Появилось зумирование мышкой!!!!!!!!!!! Sid Barret

1. С выходом релиза R3, задачи сохраненные в нем уже не открываются в R2!!! Печально!
2. Замечены баги отображением результата расчетов по РСН (вылет программы) при наличии "ручных паучков" в узлах стыка стержня и оболочек (стык колонна-плита) и "балок" с E0=0. В версии R2 такого не наблюдалось - видимо что-то "доработали". Лечится удалением этих самых "фиктивных" элементов с начальным модулем упругости равным 0.
3. Замечены баги с неверным отображением значений подобранной продольной арматуры для симметричного армирования стержней, редко, но бывает - причины выясняются.
4. Отказывается конструировать некоторые конструктивные элементы для ЖБК (у нас это были колонны), пишет "недопустимый аргумент", причины не ясны.
5. Для унифицированных сечений жбк в чертежах может выдать разный диаметр арматуры, правда соседний (16-18мм) , причины не ясны.

1. Когда же мы увидим конструирование ЖБК с армированием хотя бы в два ряда? Очень актуально!
2. Возможность расчета жб балок с учетом жестких вставок, мембранных усилий в плите с автоматическим определением ширины полки
3. Хотим эпюры с возможностью переносить значения!!! Короче как в Роботе )))

П.С. Пока все, но работа продолжается...
Отдельное спасибо за оперативные ответы на запросы службе поддержки: Роману Водопьянову и Алексею Тищенко.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1-1.jpg
Просмотров: 2659
Размер:	44.0 Кб
ID:	89790  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1-2.jpg
Просмотров: 1771
Размер:	10.4 Кб
ID:	89791  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1-3.jpg
Просмотров: 2010
Размер:	92.3 Кб
ID:	89792  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1-4.jpg
Просмотров: 1631
Размер:	94.6 Кб
ID:	89793  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1-6.jpg
Просмотров: 2369
Размер:	198.9 Кб
ID:	89795  



Последний раз редактировалось @$K&t[163RUS], 11.12.2012 в 14:53.
Просмотров: 123226
 
Непрочитано 04.11.2012, 22:33
#2
avrubtsov

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.08.2009
Красноярск
Сообщений: 465
Отправить сообщение для avrubtsov с помощью Skype™


Да, с РСН от Лиры полная подстава получилась! Пришлось для экспертизы отчет из загружений составлять и затем вручную суммировать цифры. Ну да ладно!
Сейчас сел за новую расчетную схему. МлЯ!!!! МОНТАЖ+ не могу ничего составить. Вообще не пойму как работает в САПРе 2012. Ничего не могу задать!
Толи мне ключ не до обновляли, толи с монтажем накосячили.
avrubtsov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.11.2012, 23:00
#3
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,632
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от avrubtsov Посмотреть сообщение
Да, с РСН от Лиры полная подстава получилась! Пришлось для экспертизы отчет из загружений составлять и затем вручную суммировать цифры. Ну да ладно!
Вопрос решается удалением "паучков" и заданием АЖТ, а также удалением фиктивных элементов с нулевой жесткостью.

Последний раз редактировалось @$K&t[163RUS], 05.11.2012 в 15:00.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2012, 23:07
#4
Юсуп

Чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги...
 
Регистрация: 29.05.2011
Сообщений: 164


Если тема для критики то скоро напишу...
Юсуп вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2012, 23:12
#5
avrubtsov

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.08.2009
Красноярск
Сообщений: 465
Отправить сообщение для avrubtsov с помощью Skype™


у меня как раз АЖТ и были введены.

Хм....были введены еще стержни с E=0 для передачи нагрузок.
Взял и удалил эти стержни - РСН заработали!!!!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 959
Размер:	93.3 Кб
ID:	89798  
avrubtsov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.11.2012, 14:54
#6
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,632
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Юсуп Посмотреть сообщение
Если тема для критики то скоро напишу...
Тема для работы! Цель темы - облегчить жизнь коллег и осуществить обмен опытом. Опыт может быть как положительным, так и отрицательным - это жизнь. Здоровая критика приветствуется - она сделает продукт только лучше.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2012, 15:31
#7
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,099
<phrase 1=


Купил недавно 2012 R3. Есть приятные изменения…

1. Учет или неучет усилий от сейсмики при II гр.ПС. Теперь для этого не надо подключать вариацию моделей.
2. В Лир-СТК характеристики материалов можно задавать независимо от жесткостей.
3. В таблице РСУ при особых сочетаниях показываюся усилия от сейсмики +/-.
4. Появилось зумирование мышкой!!!!!!!!!!!

Сейчас тестирую Динамику+….позже отпишусь
Sid Barret вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.11.2012, 16:57
#8
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,632
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Sid Barret, Спасибо за дополнения! Самое главное (про зум) я как-то забыл!!! )))
В силу ограничения лицензии многого не смогу протестить, но буду добавлять в 1-ый пост.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2012, 19:19
#9
mela

конструктор
 
Регистрация: 13.10.2006
Москва
Сообщений: 443


И отмена выделения кнопкой "Esc"
Нет восстановления кон-ии при переходе в результаты расчета и обратно.
Возможность одновременно смотреть результаты НДС и Армирование (многооконость это плюс).
Настройка параметров расчета (убрать устойчивость, но задать многовариантность армирования, либо СТК).Го
"Горячие клавиши", настройка интерфейса
И все таки лента это удобно.

Последний раз редактировалось mela, 05.11.2012 в 19:28.
mela вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2012, 20:51
#10
st2008


 
Регистрация: 05.05.2009
Алматы
Сообщений: 457


Цитата:
Сообщение от Sid Barret Посмотреть сообщение
4. Появилось зумирование мышкой!!!!!!!!!!!
Оно и до этого было, тока требовалось удерживать Ctrl.
Цитата:
Сообщение от mela Посмотреть сообщение
Возможность одновременно смотреть результаты НДС и Армирование (многооконость это плюс).
И до этого была многооконность. В новом интерфейсе стало чуть удобнее работать с окнами (в виде вкладок).
st2008 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2012, 04:26
#11
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,017


В лира-САПР не работал. Но интересует такой вопрос: реализовано ли в данной ЛИРе перевод мембранных усилий растяжения в балке в изгибающий момент при задании монолитного ребристого перекрытия. Городецкий в своей книге дает формулы для расчета (перевода) мембранных усилий, возникающих в результате "подвески" балок на жестких вставках, в изгибающий момент. Я не понимаю, что, так сложно забить данный алгоритм в программу, чтобы она сама высчитывала изгиб. момент и подбирала элемент как изгибаемый, а не как внецентренно растянутый ? И в связи с этим второй вопрос: если данная "способность" в Лира-САПР реализована, то реализован ли автоматический выбор в ЛИР-АРМе ширины сжатой полки тавровой балки или представление её как прямоугольного сечения в зоне действия орицательных моментов ?
Также интересует вопрос, реализовано ли опирание монолитной многопролетной плиты на балки, в случае, когда плита не сопряжена жестко с балками, а просто лежит на балках ? А то сейчас приходится выдумывать расшивку узлов оболочки и стержня с объединением перемещений по линейным направлениям и задание плиты очень малой жесткости (для минимизации вовлечения плиты в работу балок). Иначе, получается, что, даже при расшивки узлов оболочки и балок с объединением перемещения узлов по линейным направлениям, плита все равно вовлекается в работу балок и "разгружает" их изгибающие моменты.
__________________
Век живи-век учись.

Последний раз редактировалось 3MEi86, 06.11.2012 в 04:43.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2012, 06:35
#12
st2008


 
Регистрация: 05.05.2009
Алматы
Сообщений: 457


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
Но интересует такой вопрос: реализовано ли в данной ЛИРе перевод мембранных усилий растяжения в балке в изгибающий момент при задании монолитного ребристого перекрытия.
Не реализован.
Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
Также интересует вопрос, реализовано ли опирание монолитной многопролетной плиты на балки, в случае, когда плита не сопряжена жестко с балками, а просто лежит на балках ?
Просто лежит - это уже контактная задача, нелинейный расчет с односторонне работающими КЭ Вам в помощь.
st2008 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2012, 08:44
#13
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,042


Планируется ли возможность возможность объединения нескольких схем в одну, с переносом жесткостей и нагрузок?
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2012, 09:02
#14
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,017


Цитата:
Сообщение от st2008 Посмотреть сообщение
Просто лежит - это уже контактная задача, нелинейный расчет с односторонне работающими КЭ Вам в помощь.
Это конечно вариант. Но это - трудоемкий вариант с неилнейным расчетом и т.д. и т.п. Но хотелось бы в упрощенном виде это как то. Например, в аналитическом расчете мы просто собираем распределенную нагрузку с плиты на балки с учетом неразрезности плиты (сбор по грузовым площадям, как учили в институте, считаю некорректным). В простой схеме вопросов не возникает. А вот в схеме, где раскладка балок имеет более сложную конфигурацию и нагрузки неравномерно распределены по плите, собрать погонные нагрузки на балки уже очень проблематично. Поэтому пока, что использую (знаю) только один вариант состоящий из 2-х действий:
1) Расшиваю узлы плиты и балки и объединяю эти узлы по направлениям X, Y, Z.
2) Назначаю модуль упругости плиты в 1000 раз меньший модуля упругости балок (например, если в балках Е=3е6 т/м2, то в плите делаю Е=3000 т/м2).
В таком случае плита не скручивает балку (пп. 1) и плита минимально включается в работу балки (пп.2). Разница усилий (изгиб. моментов) в балке составляет 15% с аналитическим подсчетом. Недавно прочитал, что модуль упругости плиты можно задать близким к 0 (например Еплиты=0,01 т/м2) - бред получился. Думаю, из за большого разброса жесткостей, так как уилия в плите = 0, а момент в балках в десятки раз меньше того, который получился при аналитическом решении.
Какие ещё есть варианты без применения КЭ односторонней работы и без применения нелинейного расчета ?
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2012, 09:15
#15
BoT


 
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 751


Цитата:
Сообщение от st2008 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mela
Возможность одновременно смотреть результаты НДС и Армирование (многооконость это плюс).
И до этого была многооконность. В новом интерфейсе стало чуть удобнее работать с окнами (в виде вкладок).
тут имелось в виду,наверно, что можно одну и ту же модель открыть в нескольких окнах одновременно и сомтреть фрагментацию и всю модель целиком

Цитата:
Сообщение от avrubtsov Посмотреть сообщение
Толи мне ключ не до обновляли, толи с монтажем накосячили.
может и не накосячили, но жутко намудрили
BoT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2012, 09:37
1 | #16
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,632
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от di12 Посмотреть сообщение
Планируется ли возможность возможность объединения нескольких схем в одну, с переносом жесткостей и нагрузок?
Может не совсем понял вопрос, но это вроде бы уже давно реализовано.
3MEi86 Добавил ваше пожелание по балкам в 1 пост.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 869
Размер:	164.8 Кб
ID:	89835  

Последний раз редактировалось @$K&t[163RUS], 06.11.2012 в 10:24.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2012, 09:49
#17
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,017


@$K&t[163RUS], спасибо.
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2012, 10:05
#18
st2008


 
Регистрация: 05.05.2009
Алматы
Сообщений: 457


Цитата:
Сообщение от BoT Посмотреть сообщение
тут имелось в виду,наверно, что можно одну и ту же модель открыть в нескольких окнах одновременно и сомтреть фрагментацию и всю модель целиком
Про это и говорю, еще в 9,6 такое можно было делать.
st2008 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2012, 10:57
#19
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,099
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от st2008 Посмотреть сообщение
Оно и до этого было, тока требовалось удерживать Ctrl.
так как оно работало - можно сказать что и не было.

еще..."вариация моделей" работает только через "процессор прежних версий" через опцию "расчет с контролем параметров".

при задании определенного одинакового по разным направлениям числа форм колебаний при расчете на сейсмику - лира стала собирать бОльшее количество форм, нежели было указано - пока не понял к чему бы это.

для украины - расчет арматуры по ДБН В.2.6.-98:2009!

Последний раз редактировалось Sid Barret, 06.11.2012 в 11:04.
Sid Barret вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2012, 12:21
#20
morion

я не злой, я хаотично добрый=)
 
Регистрация: 26.06.2011
г. Полтава
Сообщений: 284


Здравствуйте!
Цитата:
Сообщение от Sid Barret Посмотреть сообщение
при задании определенного одинакового по разным направлениям числа форм колебаний при расчете на сейсмику - лира стала собирать бОльшее количество форм, нежели было указано - пока не понял к чему бы это.
Я так думаю, что выводится то количество форм, которое было захвачено последней итерацией и не "подрезается". Как по мне это удобно. Имхо.
__________________
В расчетах лучше всего использовать коэффициент незнания (2), а еще лучше - непонимания (10):crazy:
morion вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Лира-Сапр 2012 - в вопросах и ответах

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу книгу Механика грунтов.Основания и фундаменты (в вопросах и ответах). Малышев, Болдырев Merdoc Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 18.08.2014 07:13
Проблема печати в Лира 2012 R1 Wasiliy2 Лира / Лира-САПР 2 22.10.2012 05:09