| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как вычислить момент в пролетной части монолитного пояса?

Как вычислить момент в пролетной части монолитного пояса?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.11.2020, 22:09 #1
Как вычислить момент в пролетной части монолитного пояса?
fyzest
 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 101

Здраствуйте.
Есть монолитный пояс по газобетонной кладке на который опираются круглопустотные плиты длиной 6,3м. а также конструкция крыши и стены высотой 0,7м. Пояс высотой 200 мм и шириной 300мм с каким-то продольным конструктивным армированием , допустим 4 Ф 12 по углам. В стене есть проем под ворота гаража длиной 7,2м. Хочется этот пояс пропустить через проем что бы он был одновременно перемычкой. Естественно высоты 200мм и 12 диаметра не достаточно на такой пролет. Хочу увеличить высоту балки до 600мм (вниз) с заведением низа увличеной части на стены по 200мм с каджой стороны. При этом верх останется на той же отметке что и пояс по стенам. На балку действует общая нагрузка с учетом собственного веса 40кН/м. Возникает вопрос. Каким будет считатся закрепление данной балки по краям шарнирным или жестким что бы можно было вручную определить усилия в ней и подобрать арматуру.

Также часто встречается ситуация когда проем поменьше, увеличивать сечение не нужно, хочется просто добавить арматуры в пояс или убедится в том что конструктивной арматуры достаточно. Каким будет считатся закрепление пролетной части в таком случае? от чего оно зависит?

Можно ли вобще пролетную часть в составе монолитного пояса читать как шарнирную ,балку по формуле ql^2/8 с расчетным пролетом l0=l+2*1/3*loп или жестко защемленную балку по формулам ql^2/12 ql^2/24 с расчетным пролетом l0=l, или тут нужен какой то другой подход.
Просмотров: 5764
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2020, 22:11
#2
fyzest


 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 101


Эскиз
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_30.png
Просмотров: 182
Размер:	8.3 Кб
ID:	231678  
fyzest вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2020, 22:36
| 1 #3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от fyzest Посмотреть сообщение
как шарнирную ,балку по формуле ql^2/8 с расчетным пролетом l0=l+2*1/3*loп
- только так, если, конечно, забыть про прочность (и деформативность) материала стены. Я бы увеличил размер 200 в 2-3 раза.

Последний раз редактировалось eilukha, 07.11.2020 в 22:46.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2020, 22:47
#4
fyzest


 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 101


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- только так, если, конечно, забыть про прочность материала стены.
А если сечение пояса по стенам и сечение пролетной части будет постоянным, почему заведение пролетной арматуры на величину анкеровки в плоскость стен не обеспечит жесткое защемление?
fyzest вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2020, 22:59
#5
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Потому что:
  1. 200 мм - это не пояс и не железобетон, а армированный шов.
  2. Газобетон - сверхненадёжный материал. Всерьёз на него рассчитывать несерьёзно.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2020, 23:08
#6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от fyzest Посмотреть сообщение
если сечение пояса по стенам и сечение пролетной части будет постоянным
то есть не будет уступа?
вот кстати похожая тема
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2020, 23:16
#7
fyzest


 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 101


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
то есть не будет уступа?
Да уступа не будет
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_31.png
Просмотров: 106
Размер:	6.8 Кб
ID:	231683  
fyzest вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2020, 23:40
#8
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


fyzest, другие данные прежние? Пролет 7м, нагрузка 40кН?
Уже подсказали, надо в разы развивать высоту сечения.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2020, 23:50
#9
fyzest


 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 101


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
fyzest, другие данные прежние? Пролет 7м, нагрузка 40кН?
Уже подсказали, надо в разы развивать высоту сечения.

аааа.... та вы меня не правильно поняли... я знаю что на такой большой пролет7,2м нужна большая высота сечения. А эта (вторая) картинка это абстрактная балка. Она была к вопросу о том, почему у нас при постоянном сечении по краям пролета не защемление а свободное опирание.
fyzest вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2020, 00:10
#10
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


В любом случае не свободное опирание.
Думаю самое точное приближение к фактической работе - моделирование опирания как упругого отпора.
Неразрезность надо учитывать, и соответствующим образом армировать.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2020, 00:26
#11
fyzest


 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 101


Моделировать в расчетной программе конечно можно все что угодно. Я об этом сразу думал. Нужно будет сделать парочку тестовых моделей.

Но мне кажется что такая премычка над небольшим проемом, это одна из простейших конструкций и точно не не та конструкция ради которой нужно запускать МКЭ расчет. Интересовала именно методика ручного расчета, что бы можно было прикинуть на коленке. Возможно есть какое то пособие или формулы которые позволяют учесть жесткость кладки под поясом и все такое??

----- добавлено через ~6 мин. -----
Смоделированую конструкцию тоже нужно с чем то сравнивать
fyzest вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2020, 00:40
#12
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


На коленке- посмотрите последние посты, в теме, по ссылке из #6.
Вкратце - армирование достаточное для работы по разрезной и неразрезной схеме.
Небольшие по ширине простенки моделировать как одну опору.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2020, 01:13
#13
fyzest


 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 101


Спасибо. Уже начал читать
fyzest вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2020, 02:29
#14
inzh.konstr

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.05.2017
Сообщений: 91


Здравствуйте. Сечение балки 300х600мм для 7,2м нормальное. Бетон С20/25, Арматура А500С, нижнюю арматуру балки принимайте по шарнирной схеме ql2/8 будет в запас, да и не понятно как строители будут эти опоры делать где у вас будет жесткое защемление (могут так сделать что уже верхняя зона будет податливая, хотя она и так там не будет как абсолютно жесткая), верхнюю арматуру подбираем по моменту как однопролетная балка с жесткими опорами, опорный момент ql2/12 на обоих концах, вверху можно дать 3 стержня 20-25 диаметра, завести на длину анкеровки или даже нахлеста, чтобы не просто за анкерить арматуру а еще передать усилия на продольную арматуру пояса. Хомуты конструктивно можно сделать из гладкой арматуры А240С диаметр 8, шаг в близи опор сделать 150мм на длину 1/3-1/4 от пролета, по середине 200-300мм сделать. Внизу скорее всего будет 4 стержня 20-25 арматуры, ее нужно завести конструктивно на длину 10 диаметров=10*20=200мм минимум уже, а у вас только само опирание 200мм, нужно сделать 300мм хотя бы а то и больше чтобы арматуру на опоре закончить и за анкеровать. Можно также развить еще сечение под углом на опорах, допустим опираем на 300мм балку 300х600(h) и от конца грани балки еще под 45 градусов к поясу толщиной 200мм. залить под углом балку
inzh.konstr вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2020, 02:36
#15
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от YuriyVorobets Посмотреть сообщение
опорный момент ql2/12 на обоих концах
Согласен. А пролётный ql^2/24.
Цитата:
Сообщение от YuriyVorobets Посмотреть сообщение
ql2/8 будет в запас
Можно и так.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2020, 02:46
#16
inzh.konstr

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.05.2017
Сообщений: 91


Такие вот балки нет смысла моделировать в точности в мкэ программах. Может оно и будет более точно к реальной работе, но лучше оставить такие вот эксперименты в рабочее время, и сделать их в свободное для своего собственного развития, а на работе вот такие вот конструкции прикидывайте вручную по шарнирной схеме, нет смысла там что-то считать. Рабочие могут сначала пояс залить толщиной 200мм, до граней этой балки, оставить, а потом уже саму балку делать, и никакого защемления уже не будет, так как особой связи самого пояса и балки не будет, будет тупо шов. Понятное дело что если был бы контроль этого всего, строители бы арматуру выбирали, бетон, по проекту, делали эти все хомуты, с ровным шагом и количеством, тогда бы можно было максимально экономить и высчитывать до копейки, но реальность сейчас другая, всем плевать.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Согласен. А пролётный ql^2/24.
Ну тут уже идеальная схема будет, хотя в реальности думаю что простоит). Если бы эту балку 300х600(h) еще бы завели за опоры газобетона на 1-1,5м, тогда можно и ql2/24 в пролете. Но все таки лучше уже тогда от шарнирного момента убрать процентов 10-15% момента на глаз, который уйдет в заделку, так как у нас ситуация что балка только на 200мм заведена за опору, и сразу идет другое сечение 300х200(h).
inzh.konstr вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2020, 03:07
#17
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от YuriyVorobets Посмотреть сообщение
Рабочие могут сначала пояс залить толщиной 200мм, до граней этой балки, оставить, а потом уже саму балку делать, и никакого защемления уже не будет, так как особой связи самого пояса и балки не будет, будет тупо шов.
Не в шве дело. У колонн много швов организовывают, однако колонны работают жёстко. Тут скорее шарнир будет за счёт разницы высот сечений.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2020, 09:59
| 1 #18
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


fyzest
ну чтоб не "париться" с назначением граничных условий, примите участок над проемом как жестко заделанный, "поиграйте" сечением, заармируйте согласно усилиям
проверьте кладку на локальные напряжения на опорных участках
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2020, 12:20
#19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Offtop: fyzest, ведь не бывает шарниров и заделок. Бывают только податливые узлы, в которых элементы расчётной схемы поворачиваются на некий угол относительно друг друга. И, в зависимости от этого угла поворота на опоре, будут разные усилия в прочих элементах (колоннах, балках). И эти усилия могут быть ближе к таким усилиям при шарнире или при заделке.
И тогда узел можно упрощённо считать или шарниром, или заделкой или податливым с расчётной жёсткостью.
Ещё в железобетоне вы можете конструировать пластический шарнир. То есть недоложить арматуры на опоре с раскрытием трещины на опоре. Такая трещина вообще запрещена СП 63. Но, если сверху стяжка, то иногда так делали в СССР и сейчас. Это мутный и неисследованный вопрос. На форуме все боятся так делать из-за отсутствия опыта в смысле именно такого и спец. норм.
И конечно, у вас узел податливый. Но считать надо так, как сказали выше.
Голосую за пролёт армировать по шарнирам, а опору по заделке. В итоге будет нечто среднее. Перерасход копеечный. Зато трещина на опоре не раскроется с образованием пластического шарнира.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2020, 12:29
#20
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
ведь не бывает шарниров и заделок. Бывают только податливые узлы, в которых элементы расчётной схемы поворачиваются на некий угол ...
оно, конечно, так, но считаем то мы из предположения
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Голосую за пролёт армировать по шарнирам, а опору по заделке. В итоге будет нечто среднее. Перерасход копеечный. Зато трещина на опоре не раскроется с образованием пластического шарнира.
почему бы и нет
наверняка, железно)

остается маленький вопрос), выдержит ли эта кладка?
nick.klochkov вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как вычислить момент в пролетной части монолитного пояса?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Развитие технологий и норм в части "опасные зоны грузоподъёмных устройств" Tyhig Технология и организация строительства 5 02.07.2019 16:07
Как рассчитать пояса балки? Почему у них момент инерции отрицательный? cartmanbro Металлические конструкции 30 10.05.2016 12:39
Как правильно связать арматуру для монолитного пояса? kollya Железобетонные конструкции 24 27.11.2013 19:29
Надежна ли такая конструкция из блоков ФБС и ж/б монолитного пояса? kollya Железобетонные конструкции 19 20.06.2013 14:39
Надстройка мансарды, необходимость устройства монолитного пояса Liam Железобетонные конструкции 18 03.04.2009 11:48