Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчетная длина колонн по Гореву

Расчетная длина колонн по Гореву

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.04.2014, 12:41 #1
Расчетная длина колонн по Гореву
const-13
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 58

Добрый день. В учебнике под общей редакцией Горева В.В. "Металлические конструкции. Том 1" в главе 6.3, посвященной устойчивости центрально-сжатых стержней есть рис. 6.11 (см. вложение). На рисунке показаны различные расчетные схемы (одно-, многопролетные) с различными закреплениями. Суть вопроса: на представленных во вложении картинках показана одна схема в однопролетном и двухпролетном варианте. В однопролетном варианте коэффициент расчетной длины мю=2, во втором (с теми же закреплениями) мю=0,7. Посмотрел в СНиПе (п. 6.10 и таблицу 17, а), где рассмотрены только расчетные схемы с жестким примыканием ригеля к колонне, соответственно не наш случай. Каким же будет коэффициент расчетной длины для двухпролетной рамы: 2 или 0,7. Сам склоняюсь в сторону 2 (так отсутствуют вертикальные связи).

Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (86.4 Кб, 1857 просмотров)
Тип файла: jpg 2.jpg (102.1 Кб, 1708 просмотров)

Просмотров: 10619
 
Непрочитано 03.04.2014, 12:55
#2
Luckash


 
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4


Двойную расчетную длину в плоскости рамы необходимо принимать в случае однопролетной схемы
Luckash вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2014, 13:01
#3
Паша П.М.

проектировщик
 
Регистрация: 19.06.2006
г. Владимир
Сообщений: 537


Цитата:
Сообщение от Luckash Посмотреть сообщение
Двойную расчетную длину в плоскости рамы необходимо принимать в случае однопролетной схемы
Да ну

const-13, второй твой рисунок из Горева для не свободной рамы или для случая сильно разных нагрузок и жесткостей
Паша П.М. вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2014, 13:02
1 | 1 #4
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 626


1ое: обратите внимание на загруженность рам. Собственно для этого и показано два рисунка.
2ое: в п.6.10 и табл. 17,а рассмотрены не только рамы с жестким примыканием ригеля, но и с шарнирным. Внимательно читайте абзац "Для одноэтажных рам в формуле (69) ...", а также обратите внимание на то, что по данному пункту расчитывается коэф. расч. длины "для свободных рам при одинаковом нагружении верхних узлов".
3е: Вертикальные связи только один из факторов влияющих на мю. Для определения расч длины необходимо учитывать жесткость элементов (EJ), нагружение схемы(где, как и какие нагрузки приложены) и раскрепление схемы. Многие делают ошибку беря в расчет только раскрепление и не обращая на другие факторы внимания.
Вот и Luckash пишет черти что. А если однопролетная рама будет с нагрузкой только на одну колонну? Тоже 2?
Цитата:
Сообщение от Паша П.М. Посмотреть сообщение
const-13, второй твой рисунок из Горева для не свободной рамы
Ну отчего же? Где ж там раскрепление ограничивающее деформации рамы в плоскости самой рамы?
Dakar вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2014, 13:07
#5
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 500
<phrase 1=


Колонны двух (и более) пролетных рам с шарнирным опиранием ригелей. В этом случае считается, что в момент потери устойчивости рассчитываемой колонны смещения ее верхнего конца не происходит (есть только поворот), так как она удерживается другими колоннами. При такой схеме колонна имеет неподвижный шарнирно опертый конец
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2014, 13:12
#6
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 626


Sibir, а что будет при равномерном нагружении всех колонн 125и пролетной рамы(колонны одинаковы, ригеля шарнирно опираются)? Все колонны потеряют устойчивость одновременно. При неравномерном нагружении менее нагруженные колонны будут поддерживать колонны которые уже теряют устойчивость(более нагруженные) тем самым снижая их расч длину, но увеличивая свою.
Dakar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2014, 13:29
#7
const-13


 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 58


Спасибо всем. И персонально Dakar. Теперь разобрался.
const-13 вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2014, 13:31
1 | #8
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 500
<phrase 1=


Значит без ссылок на нормы не верите) п. 6.11. СНиП II-23-81* "Стальные конструкции" пятый абзац: для многопролетных рам (с числом пролетов два и более) при наличии жесткого диска покрытия или продольных связей, связывающих поверху все колонны и обеспечивающих пространственную работу сооружения, определять расчетные длины колонн как для стоек, неподвижно закрепленных на уровне ригелей. Про наличие жесткого диска и связи - опустим.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2014, 13:31
#9
Паша П.М.

проектировщик
 
Регистрация: 19.06.2006
г. Владимир
Сообщений: 537


Цитата:
Сообщение от Dakar Посмотреть сообщение
Сообщение от Паша П.М.


const-13, второй твой рисунок из Горева для не свободной рамы




Ну отчего же? Где ж там раскрепление ограничивающее деформации рамы в плоскости самой рамы?
Поправил через 5 сек)

Sibir, ты хотя бы весь пункт скопировал
6.11*. Коэффициенты расчетной длины  отдельных участков ступенчатых колонн в плоскости рамы следует определять согласно прил. 6.
При определении коэффициентов расчетной длины  и для ступенчатых колонн рам одноэтажных производственных зданий разрешается:
не учитывать влияние степени нагружения и жесткости соседних колонн;
определять расчетные длины колонн лишь для комбинации нагрузок, дающей наибольшие значения продольных сил на отдельных участках колонн, и получаемые значения  использовать для других комбинаций нагрузок;
для многопролетных рам (с числом пролетов два и более) при наличии жесткого диска покрытия или продольных связей, связывающих поверху все колонны и обеспечивающих пространственную работу сооружения, определять расчетные длины колонн как для стоек, неподвижно закрепленных на уровне ригелей;
для одноступенчатых колонн при соблюдении условий l2/l1  0,6 и N1/N2  3 принимать значения  по табл. 18.

Последний раз редактировалось Паша П.М., 03.04.2014 в 13:48.
Паша П.М. вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2014, 13:50
#10
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 626


Sibir, я верю здравому смыслу.
Ваша цитата п.6.11 слишком урезана. Поправлю:
Цитата:
При определении мю для ступенчатых колонн рам одноэтажных производственных зданий разрешается:
- для многопролетных рам (с числом пролетов два и более) при наличии жесткого диска покрытия или продольных связей, связывающих поверху все колонны и обеспечивающих пространственную работу сооружения, определять расчетные длины колонн как для стоек, неподвижно закрепленных на уровне ригелей;
Здесь неподвижность верхних узлов обеспечивается жестким диском покрытия. При большом количестве колонн разнесенных по разным рамам направления потери устойчивости совпадать не будут и как следствие теряя устойчивость колонны будут держать друг друга. А вообще обратите внимание на слово разрешается.
Dakar вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2014, 14:05
#11
AVO


 
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 588


Ох, какая же все-таки это мутная тема, энта наша любимая мю
Как не раз повторял маэстро IBZ, расчетная длина зависит от: геометрии, жесткостей, сопряжения элементов, нагрузки, и определяется путем выполнения расчета на устойчивость по Эйлеру и последующих нехитрых манипуляций. На первой картинке в стартовом посте обе стойки нагружены равномерно, поэтому при расчете на устойчивость получается мю=2. На второй картинке нагружена только одна стойка, остальные на нагружены, мю=0,7. Если бы мы посчитали мю для ненагруженной стойки с картинки номер 2, мы бы просто афигели
Вам необходимо составить наиболее вероятные сочетания нагрузок для Вашей рамы, и выполнив расчет на устойчивость, определить наибольшую возможную при данных загружениях мю для каждой стойки. Дабы этого не делать, обратитесь к таблице 17,а СНиП II-23-81. Но это при условии, что колонны нагружены более-менее равномерно (а то вдруг у Вас там на одной из осей труб тонн по 50 на каждую колонну... Это я утрирую)
AVO вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2014, 14:10
#12
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 500
<phrase 1=


Dakar, "верю здравому смыслу" моя любимая фраза.
Но когда людям его (здравого смысла) не хватает требует пункт НТД (не примите на свой счет).
Я хотел только сказать, что данный случай имеет место быть и подкреплен пунктом СНиПа. Да, это относится к ступенчатым колоннам ,но автора темы не оговаривает все нюансы. Да, нужен жесткий диск или связи. Но расчетную длину можно уменьшать при выполнении всех этих условий.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2014, 17:09
#13
Rockname


 
Регистрация: 08.05.2013
Сообщений: 215


Да не мутная это тема, все просто и понятно, если подумать и разобраться. хотя сама механика расчета несколько неудобна
Dakar все правильно говорит, кроме последнего поста, там какие-то домыслы уже пошли

для тех кто не верит здравому смыслу (ну строймеху можно хотя бы поверить); имхо просто нормописатели не 101% однозначно написали пункт
из пособия см. рис.1
смотрим табл. 28 - рис.2 и видим схему многопролетной промки с мостовым краном, т.е. ступенчатая колонна = с мостовым краном.

также см. п.6.11 пособия, наглядно и понятно
с этими свободными длинами прям болезнь какая-та...
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (34.7 Кб, 1138 просмотров)
Тип файла: jpg 2.jpg (166.7 Кб, 1018 просмотров)
Rockname вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2020, 10:46
#14
Leoman

на подхвате
 
Регистрация: 04.11.2019
Ukraine
Сообщений: 43


А не подскажите мю для пространственной стойки по хоz и xoy? Стойки разбиты связями на 9 частей, высота конструкции 30 м, сечение грубо 6х6 м, это каркас для лестничной клетки с площадками. Можно ли мю для Скада брать по 1 и не париться (и для стоек и для связей)?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 152
Размер:	10.3 Кб
ID:	231276  

Последний раз редактировалось Leoman, 26.10.2020 в 11:07.
Leoman вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2020, 11:16
#15
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,953


Цитата:
Сообщение от Rockname Посмотреть сообщение
2.jpg (166.7 Кб, 988 просмотров)
- интересно, каким образом жёсткий диск покрытия даёт несмещаемость верха колонн (схема 3).
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 26.10.2020, 12:35
1 | #16
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,120


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
интересно, каким образом жёсткий диск покрытия даёт несмещаемость верха колонн (схема 3).
Все по СНиП (п.6.11).

Цитата:
Сообщение от Leoman Посмотреть сообщение
А не подскажите мю для пространственной стойки по хоz и xoy? Стойки разбиты связями на 9 частей, высота конструкции 30 м, сечение грубо 6х6 м, это каркас для лестничной клетки с площадками. Можно ли мю для Скада брать по 1 и не париться (и для стоек и для связей)?
Миниатюры
Если все участки элементов входят в состав треугольника, образованного стойками и связями, то для этих участков можно принять мю=1.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2020, 12:43
#17
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,953


Цитата:
6.11* (...) При определении коэффициентов расчетной длины μ для ступенчатых колонн рам одноэтажных производственных зданий разрешается:
(...)
для многопролетных рам (с числом пролетов два и более) при наличии жесткого диска покрытия или продольных связей, связывающих поверху все колонны и обеспечивающих пространственную работу сооружения, определять расчетные длины колонн как для стоек, неподвижно закрепленных на уровне ригелей;
(...)
Слово «разрешается» смущает, оно сродни слову «допускается». Да и по физическому смыслу такое сомнительно.

Последний раз редактировалось eilukha, 26.10.2020 в 13:04.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 26.10.2020, 14:50
#18
Leoman

на подхвате
 
Регистрация: 04.11.2019
Ukraine
Сообщений: 43


[quote=ZVV;1902414]Все по СНиП (п.6.11).


Если все участки элементов входят в состав треугольника, образованного стойками и связями, то для этих участков можно принять мю=1.[/QUOTE

Понял, входят. Спасибо
Leoman вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2020, 20:53
#19
Leoman

на подхвате
 
Регистрация: 04.11.2019
Ukraine
Сообщений: 43


А еще не подскажете. Если поставить на каждую ветвь пространственной опоры по 4 фундаментных болта (см. рис), то это крепление можно считать жестким? А то в Комете показывает что как минимум 8 болтов, но это я так понимаю если одна стойка, а у меня 4 ветви.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1+.png
Просмотров: 79
Размер:	23.8 Кб
ID:	231300  
Leoman вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2020, 20:56
#20
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,953


Цитата:
Сообщение от Leoman Посмотреть сообщение
крепление можно считать жестким?
- для ветви или для опоры в целом? Для ветви жёсткость сопряжения ничего не даст (а потому бессмысленно её обеспечивать), а для опоры жёсткость будет и при одном болте на каждой ветви.
eilukha на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчетная длина колонн по Гореву

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
расчетная длина пояса фермы Oleg21 Конструкции зданий и сооружений 4 07.11.2009 17:51
Расчетная длинна колонн (опять :) ascota Конструкции зданий и сооружений 22 06.11.2009 11:24
расчетная длина треугольной решетки не показанная в снип BDG Конструкции зданий и сооружений 9 07.05.2009 15:37
Расчетная длина несущих элементов Sober Конструкции зданий и сооружений 10 27.10.2005 21:24
Расчетная длина колонны gad Конструкции зданий и сооружений 9 25.04.2005 14:37