| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
14.09.2020, 20:14 | #1 | |
Вопросы по сборке расчетной модели к матерым расчетчикам
конструктор
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,020
|
||
Просмотров: 13465
|
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
Если секции не большие, то можно и в одну модель, но в общем случае в этом нет необходимости. В конце концов, в какой последовательности заказчик будет строить секции, а может одну подстроит, а вторую нет - по-хорошему, надо учитывать оба варианта (а в некоторых случаях можно влияние и не учитывать вообще).
Плиты, колонны и фундаменты считать в одной модели. Сетку стараюсь делать 250-350 мм. Понижение начального модуля для бетона иногда делаю, иногда нет, для «обычных» зданий и пролетов на результат в плане распределения усилий особо не влияет. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
посчитать только фундаменты. Всё остальное конструктивно.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 193
|
За такое надо бить инженера по рукам системным блоком с i-7 и ssd на борту, с размаху и по пальцам .
Отношение толщины КЭ к его длине (при среднестатистической толщине стен и плит 200-250-300 мм.) примерно равно единице. Это получается моделирование объемными элементами, которые на самом деле не объемные. Почитайте хотя бы это https://lira-soft.com/wiki/notes/53-...ykh-elementov/ и литературу, там в конце, не вводите людей в заблуждение Мне попала такая "расчетная" схема, монолит этажей двадцать, подземный паркинг, под 900 000 КЭ размером 30х30 см., и даже дырочки для термовкладышей не забыли. i-5, 8Гб памяти. Считалась 70-80 минут. Изменил модуль упругости - считай заново, толщину - заново..., нагрузку - заново..., геологию - пять-шесть раз по 70 минут заново! Самая большая ошибка с которой я сталкиваюсь в последнее время - создать одну расчетную схему и впихнуть в нее все! Точечная нагрузка от лифтов, термовкладыши, сейсмика, ветровая пульсация, модель грунтового основания и т.д. и т.п. И конечные элементы 20х20 см. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Demmer, 15.09.2020 в 10:37. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 193
|
- верно, 1х1 м. примерно. К тому же прямоугольная/квадратная сетка хорошо справляется с расчетом плоских сечений, что подходит для стен или пилонов.
Пролет - это про перекрытия, не про стены. А вот стена/пилон/колонна - вопрос сложный, однозначного ответа никто не дает https://www.google.com/search?client...BD%D0%BD%D1%8B |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,105
|
КЭ должны быть такими, чтобы смотрелось красиво. Не как чертёж плит в панельном здании, но и не как противомаскитная сетка. Если говорить о пластинах, то от характерной точки до другой (например, от стены до стены) характерной должно быть от 3 до 10 КЭ. Толщина же тут не при чём. Толщина влияет на то, насколько вообще уместно решать данную задачу пластинами или нужны объёмники.
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 118
|
А ветер? Пульсации же тоже динамика.
Вроде как не рекомендуется отличные по собственным частотам части здания считать в одной модели. Или под "достаточно обычное" понимается как раз примерно одинаковые по собственным частотам части здания? |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
Надеюсь, в ростверках такая же сетка? ))
Я никого не ввожу в заблуждение. Если мелкая сетка плоха только временем расчета, то это небольшая жертва по сравнению с заниженными усилиями, которые получатся в крупной сетке. Можно один этаж и фундаменты сделать мелкой, остальные крупной, если уж совсем времени жалко. Но конечные элементы метр на метр - это перебор |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,020
|
- в моих провинциях, обычные здания - это монолит 10-25 этажей и ураганов не бывает, динамика от ветра для таких зданий не особо критична.
- а в чем сложности?/ Наблюдал за окружающими расчетчиками - большая часть времени уходит на сборку модели, по несколько раз(пока специально не пнешь) вроде не пересчитывают. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 439
|
а вот это зря. критично. (бывал в одной новостройке, где жильцы жаловались, что в ветренные дни (и только в такие) люстры покачиваются...)
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
я думаю, в некоторых случаях это может быть большим заблуждением.
Например, ростверк. От колонны до крайних свай 900 мм, будете моделировать это расстояние одним конечным элементом? Лира (например) определяет изгибающий момент в центре конечного элемента и подбирает армирование. А расчетный момент по грани колонны примерно в 2 раза больше. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Что касается размеров сетки, то целая тема была. Почитай. С одной стороны - точность, с другой сингулярность.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 193
|
Глупость.
Прямо спрашиваю рекомендации разработчиков ПО. КЭ метр на метр обеспечивает надежное решение для фундаментных плит и перекрытий. По этим рекомендациям работаю, параллельно читая прилагаемую ими библиографию. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.02.2020
Сообщений: 231
|
|
|||
|
||||
Расчетчик Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051
|
Для себя сделал вывод, что КЭ 300х300 - это перебор для монолиток. При 10 этажах - это порядка 400-500 тыс КЭ. При мощном компе на один прогон расчёт+РСУ+Арм где-то 30 мин уходит. Не помню точно.
Для удобства, чтобы не морочится с местами опирания плит на колонны - беру размер КЭ плиты равный размеру колонны (500х500, 600x600). Тогда центр КЭ попадает на грань колонны(актуально для лиры и скада). В стенах можно 1000х500. Отверстия меньше размера КЭ в схеме не учитываю. Учитываю отверстия только в ручных расчётах (продавливание и т.п.) Но я не матёрый Я по-старинке схемку без триангуляции в сапфире набираю. В сапфире там она почему-то всегда уродская получается |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
Какое ПО? Скад?
Для скада я обычно подготавливаю модель в двг, с импортом, и последующей генерацией кэ плит, стен (линий, вырождающихся в пластины при копировании схемы), линий для линейных нагрузок, контура и отверстий, итд. Удобно использовать различные слои. Для кэ в окрестности колонн желательна ортогональность, для чего в двг размножаю блоки - сетки, по которым потом создается сетка пластинчатых кэ в скаде, это - 4кэ по размеру колонны (включая центральную точку, для привязки кэ колонн через ажт, ей можно задать отличную от перекрытия координату по z) ,+ 2 уровня кэ по периметру, размерами 100-300мм. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
Слушайте, думал, что я допотопный динозавр, использующий ручной метод создания КЭ-моделей и игнорирующий современные достижения науки. А тут оказывается люди здания моделируют элементами размером в треть этажа, игнорируют отверстия размером меньше метра... у меня студент-кнопконажиматель в сапфире нагрузки от наружных стен задаёт с учетом дверных и оконных проемов, диафрагмы двигает за пару минут, а тут...
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели. | maratovich | AutoCAD | 410 | 23.08.2023 16:17 |
Как в SCAD правильно задать коэффициент расчетной длины колонн? | intestinal | SCAD | 11 | 27.11.2015 00:01 |
Листы из модели автоматом. | dim5678 | AutoCAD | 40 | 10.01.2014 09:47 |
Создание расчетной модели крестообразного свода. | evstratchik | Обследование зданий и сооружений | 9 | 21.06.2013 19:52 |
Общестроительные модели. Без математики. Разминка для мозга. | Tgeh | Разное | 4 | 15.10.2009 12:57 |