| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Моделирование стыков сборных железобетонных панелей в MicroFE

Моделирование стыков сборных железобетонных панелей в MicroFE

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.01.2010, 11:31 #1
Моделирование стыков сборных железобетонных панелей в MicroFE
budalex
 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 44

Здравствуйте!.. Подскажите, моделирвал ли кто панельные здания в MicroFe и каким образом решал проблему податливости стыков?.. Какими КЭ или способами это можно сделать и как задать жесткость?
Просмотров: 27588
 
Непрочитано 20.01.2010, 11:44
#2
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Стыки панелей разные бывают. Горизонтальные, вертикальные, с гибкими связями, с жесткими...
Панельные здания тоже бывают разной конструктивной схемы.
Вопрос по сути ни о чем.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2010, 13:11
#3
Horus85


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 11


Вопрос интересный... Допустим если панели моделировать как это рекомендовли в МНИИТЭП (с помощью двухузловых КЭ упругих связей - платформенный стык) - можно ли подобное сделать в POS-модуле? Ведь возможность не участвовать в разбиении на КЭ модели здания - одно из преимуществ MicroFE. В Лире реализация такого способа понятна, но это весьма долго... Не обойтись без сборок схем и пересечения блоков, особенно если геометрия отверстий в параллельных стенах напрочь не сходится (к примеру серийная пятиэтажка - окна внешней стены - с одними размерами, двери во внутренней стене - с другими, а все это соединяется сверху плитой перекрытия... Шаг примыкания двухузловых КЭ всюду разный, и соответственно жесткости тоже... Набирается солидное число жесткостей на одну модель... Вообщем жесть, хотя и интересно... На работе считаем в INGe один металл и вспоминать былые увлечения некогда, может кто из пользователей MicroFE разобрался с этой проблемой и поделится на этой ветке? Было бы интересно...
Horus85 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.01.2010, 13:22
#4
budalex


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 44


Вопрос очень даже о чем... Речь идет об учете податливости стыков, а каких конструкций, каких панелей и т.д. - не важно! Это все решается простым заданием соответствющих характеристик!..
Мы сейчас сотрудничаем с МНИИТЭПом, заказали у них проект и расчет... Теперь будем сами считать! Работаем в MicroFE. Но МНИИТЭП ни в какую!Столкнулись с Лирой - ну просто ужас! По части удобства работы, затраченного времени, инструментов анализа да и возможностей в целом до MicroFE очень далеко. Поэтому хотим выполнить сравнительные расчеты на тестовом примере и работать в MicroFE... Переписываюсь с разработчиками Техсофт, говорят, задача просто решается "новыми узловыми шарнирами"... Надо будет попробовать! У кого-нибудь есть опыт?
Кстати, использование шарниров не устраняет одну из главных проблем - задание в ручную энного числа жесткостей, связанных с конечноэлементной сеткой, как правильно отмечено в предыдущем сообщении
budalex вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2010, 14:49
#5
konnitiva


 
Регистрация: 23.03.2006
Россия
Сообщений: 95


budalex, решал подобную задачу по-разному: и с использованием "новых" шарниров в Gen3dim - действительно, удобно, и в лире с заданием эквивалентных жесткостей. Вообще говоря, основная сложность в этом вопросе - вычисление жесткостей стыка (поворот, сдвиг, сжатие/растяжение).
Если не секрет, какие рекомендации вам дал МНИИТЭП? Речь идет о крупнопанельном здании?
konnitiva вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2010, 16:14
#6
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от budalex Посмотреть сообщение
Речь идет об учете податливости стыков
Вот именно!
В разных панельных сериях конструкции стыков разные, разная податливость, разный характер работы, разные способы моделирования. Поэтому и просил уточнить вопрос.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2010, 19:51
#7
retal

ОКБиЭП
 
Регистрация: 28.08.2006
Казань
Сообщений: 226


Смоделировать то можно по всякому. но Для оценки податливости нужны опытные данные. А где их взять? По сдвигу формулы для сборняка нет.
__________________
все намного проще... как E=mc^2.
retal вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2010, 23:35
#8
konnitiva


 
Регистрация: 23.03.2006
Россия
Сообщений: 95


retal, есть книжица с данными по испытаниям различных стыков, в т.ч. на сдвиг, в т.ч., шпоночных. Формулы по сдвигу для вертикальных стыков приведены в руководстве по проектированию жилых зданий вып.3.
konnitiva вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2010, 23:51
#9
Neo_

матрица
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщений: 401


Вот пожалуйста!

Ой простите это не про панели.
Вложения
Тип файла: rar sbornik--beton.rar (577.8 Кб, 544 просмотров)

Последний раз редактировалось Neo_, 21.01.2010 в 21:54.
Neo_ вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2010, 23:57
#10
Horus85


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 11


Книжица называется "Пособие по расчету крупнопанельных зданий" - выпуск 1 - характеристики жесткости стен, элементов и соединений крупнопанельных зданий. Авторы - ЦНИИСК и МНИИТЭП.
Horus85 вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2010, 08:57
#11
konnitiva


 
Регистрация: 23.03.2006
Россия
Сообщений: 95


Horus85, пособие само собой, но я про книгу "Прочность и жесткость стыковых соединений панельных конструкций" (Горачек, Лишак и др.).
konnitiva вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2010, 09:06
#12
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Сообщение от Horus85 Посмотреть сообщение
Книжица называется "Пособие по расчету крупнопанельных зданий" - выпуск 1 - характеристики жесткости стен, элементов и соединений крупнопанельных зданий. Авторы - ЦНИИСК и МНИИТЭП.
Имеется у Вас данная книжеца?
Сможете отсканировать и выложить?
Она вроде не большая по объёму должна быть.
Заранее благодарен.

Цитата:
Пособие - порядка 50 стр.
Судя по информации из интернета
Цитата:
УДК 624.012.35+69.057.12-413
Пособие по расчету крупнопанельных зданий.
Вып. 1 Характеристики жесткости стен, элементов и соединений крупнопанельных зданий.
М. Стройиздат, 1974, 40 с. Табл. 14, рис 5.
Offtop: Может быть есть другие выпуски данного пособия?
Слышал про 1-ый "Жесткостные характеристики" и про 5-ый "Расчет диафрагм на горизонтальные нагрузки"
Мало у кого остались данные пособия (выкинуты в своё время за ненадобностью, т.к. панелька мало кого интересовала у нас в городе в 90-ые).
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 21.01.2010 в 10:07.
Armin вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2010, 09:18
#13
konnitiva


 
Регистрация: 23.03.2006
Россия
Сообщений: 95


Пособие - порядка 50 стр.

Последний раз редактировалось konnitiva, 21.01.2010 в 09:24.
konnitiva вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2010, 10:37
#14
budalex


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 44


konnitiva Рекомендации весьма просты: стыки моделируются в Лире связями конечной жесткости (55 элементы). Жесткости этих связей вычисляются по вышеупомянутому пособию (приложение 4) в зависимости от коэффициента податливости шва.
А фраза "удобно" - к чему относится? Там же жесткость нужно в каждый узел задавать, при чем разную в зависимости от разбивки сетки. Что при использовании 55 элементов в Лире, что при использовании новых узловых шарниров в MicroFE!.. Это же куча рутинной работы! Или Вам известны дуригие способы?

vv_77 Уточняю: стык - платформенный, здание - панельное с наружными стенами из мелкоштучных материалов.
budalex вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2010, 10:52
#15
Horus85


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 11


У меня точно есть помимо первого выпуска третий (нагрузки и воздействия) и 4-й (расчет на температурные воздействия). Плюс аналогичные материалы не из этой серии. Отсканировать смогу, но чуть попозже, что-то пригрузили на работе... Постараюсь заняться в выходные.
Horus85 вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2010, 10:59
#16
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Сообщение от Horus85 Посмотреть сообщение
У меня точно есть помимо первого выпуска третий (нагрузки и воздействия) и 4-й (расчет на температурные воздействия). Плюс аналогичные материалы не из этой серии. Отсканировать смогу, но чуть попозже, что-то пригрузили на работе... Постараюсь заняться в выходные.
В свою очередь попытаюсь достать 5-ый Выпуск и отсканировать.
По поводу сканов, в данном случае, могу помочь в обработке и переводе в DJVU.
Тема "Ваши сканы, наша обработка и перевод в DJVU"
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2010, 11:56
#17
budalex


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 44


konnitiva, рекомендации весьма просты: стыки моделируются 55 элементами, их жесткость вычисляется в зависимости от податливости, определяемой по известному пособию. Никаких нелинейностей и прочих хитростей.
А "удобно" - это к чему относится? На мой так взгляд все это чертовски неудобно задавать различные жесткости в каждый узел! Да и вообще сами "новые узловые шарниры" тоже вносят некоторое неудобство!
Ах, да! Уточняю: стык платформенный, здание - панельное с ненесущими наружными стенами из мелкоштучных материалов.
budalex вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2010, 09:01
#18
konnitiva


 
Регистрация: 23.03.2006
Россия
Сообщений: 95


budalex, при равномерном расположении узлов вдоль грани плиты/стены жесткость шарнира получается постоянной в пределах этой грани, поэтому способ с шарнирами не сложнее способа с упругими связями. Удобство же в том, что например, стену можно сразу задать пластиной на всю высоту, не заморачиваясь вставками упругих КЭ, а потом в нужном месте добавить на ряд узлов "новые" шарниры. Второе удобство - возможность учета физической нелинейности жесткости шарнира.
konnitiva вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2010, 12:14
#19
budalex


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от konnitiva Посмотреть сообщение
budalex, при равномерном расположении узлов вдоль грани плиты/стены жесткость шарнира получается постоянной в пределах этой грани, поэтому способ с шарнирами не сложнее способа с упругими связями. Удобство же в том, что например, стену можно сразу задать пластиной на всю высоту, не заморачиваясь вставками упругих КЭ, а потом в нужном месте добавить на ряд узлов "новые" шарниры. Второе удобство - возможность учета физической нелинейности жесткости шарнира.
Мысль ясна!..Удобнее, чем упругими вставками, но все равно не очень удобно! Добиться равномерного расположения узлов при не самой простой геометрии и автоматической разбивке - сама по себе задача очень трудоемкая. Н.Н. Баглаев из Техсофта обещал подумать!
budalex вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2010, 15:44
#20
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


budalex,
Есть у Вас возможность проконсультироваться с МНИИТЭПовцами по поводу моделирования вертикальных стыков (между стенами)?

По поводу платформенного стыка статьи Шапиро в журнале ПГС вносят хоть какую-то ясность, а вот по поводу вертикальных стыков, пока много вопросов.

Касаемо платформенного стыка.
Посмотрев в Пособии вып.3 (и прочей литературе) мы можем найти только одну характеристику из 6-ти для 55-го КЭ:
Rz - погонная жесткость связи на растяжение-сжатие вдоль глобальной оси Z.

Допущение о нулевых поворотных жесткостях, тоже вроде как понятно.
По поводу погонных жесткостей вдоль X и Y - спасибо статье, определяем через модуль сдвига раствора (мелкозернистого бетона).

Теперь бы разобраться с вертикальными стыками.
Допустим стык поперечных стен с продольными через две закладные расположенные по высоте панелей (посредством уголков).
Одну характеристику (сдвиговую) находим по тому же пособию вып.3 (или в Дыховичном смотрим), а как быть с остальными?

PS: По поводу моделирования перемычек, это вообще отдельный вопрос, особенно в Лире (с как-бы шестью степенями свободы).
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 27.01.2010 в 16:17.
Armin вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Моделирование стыков сборных железобетонных панелей в MicroFE

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выложите если есть Рекомендации по проектированию и выполнению контактных стыков с обрывом арматуры в железобетонных колоннах многоэтажных зданий Максим1984 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 10.01.2010 22:57
Ищу типовые узлы крепления железобетонных стеновых панелей к СТАЛЬНЫМ колоннам. a_n_ter Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 25.12.2009 05:31
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41
Закладные лифтовых приямков винсент75 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 11.08.2009 10:16
Моделирование каркасов в MicroFE: CLPL vs RIGI. Dmitry S.K. Расчетные программы 12 19.01.2007 09:36